Подскажите судебную практику по взысканию задолженности с грузоотправителя

Я помогу:
2. Если в соответствии с законом для заключения договора необходима также передача имущества, договор считается заключенным с момента передачи соответствующего имущества (статья 224).

Понимаете? И ст. 433 не делает никаких исключений касательно порядка и момента заключения договора.

Цитата (ФрахтКонсалт @ 07.09.2011 01:52)
Объясните мне, каким боком это к договору перевозки относится?

Цитата (ФрахтКонсалт @ 07.09.2011 01:52)
Передать имущество и вверить груз для перевозки - одно и то же?
Статья 224. Передача вещи

1. Передачей признается вручение вещи приобретателю, а равно сдача перевозчику для отправки приобретателю
Здесь перевозчик рассматривается как представитель приобретателя. Какое отношение это имеет к договору перевозки?

Цитата (Таликина Е.А., ИП @ 07.09.2011 02:29)
в данном случае - да. Я пытался упростить Вам задачу, но не помогло. Имущество - в т.ч. и вещь, груз - всегда вещь. Статьи поищите сами. Про груз её, кстати, нет, но ведь ничего кроме вещей перевозчик возить не умеет.

Конечно, перевозчик не приобретатель, но для этого и потребовалось специальное указание (сцыль) в 433 на 224, иначе Ваш вопрос и возмущение были бы уместны.
Вот так вот.

всё, точно спать.

Цитата (ФрахтКонсалт @ 07.09.2011 02:58)
Если дана ссылка именно на эту статью, значит речь идёт о договоре приобретения. Перевозчик тут ни при чём. Договорные отношения возникают НЕ У НЕГО.

Цитата (ФрахтКонсалт @ 07.09.2011 02:58)
вручение вещи приобретателю, а равно сдача перевозчику для отправки приобретателю
У кого с перевозчиком договорные отношения возникают в этом случае?

Цитата (Таликина Е.А., ИП @ 07.09.2011 09:08)
нет, сынок, это фантастика (с)

Цитата (ФрахтКонсалт @ 06.09.2011 23:21)
Статья 420. Понятие договора
3. К обязательствам, возникшим из договора, применяются общие положения об обязательствах (статьи 307 - 419), если иное не предусмотрено правилами настоящей главы и правилами об отдельных видах договоров, содержащимися в настоящем Кодексе
Следовательно смотрим гл.40 ст.784,которая отсылает нас к ППГ п.6 Чего тут не так?

Цитата (Зинина Ирина Юрьевна, ИП @ 08.09.2011 00:50)
прочитайте ещё раз свою цитату и тогда поймёте.
Она о ВОЗНИКШИХ УЖЕ ОБЯЗАТЕЛЬСТВАХ ИЗ ЗАКЛЮЧЁННОГО УЖЕ ДОГОВОРА, а речь идёт только о заключении ещё договора, порядке.
не бросайтесь читатами, я в общем-то знаю содержание статей гк, лучше своими словами.

Цитата (ФрахтКонсалт @ 07.09.2011 19:07)
??? Дана прямая ссылка на статью из главы "ПРИОБРЕТЕНИЕ ПРАВА СОБСТВЕННОСТИ".
Какая фантастика? Где написано, что ПЕРЕВОЗЧИК становится СОБСТВЕННИКОМ или владельцем ИМУЩЕСТВА на время перевозки?
Как вообще из этой статьи можно сделать вывод, что правоотношения возникают у кого-либо именно с перевозчиком?

Цитата (ФрахтКонсалт @ 08.09.2011 06:56)
Если есть установленная форма Транспортной накладной, есть установленная форма договора фрахтования, то почему можно считать, что для договора фрахтования достаточно установленной формы (ст. 787 ГК - Порядок заключения договора фрахтования, а также форма указанного договора устанавливаются транспортными уставами и кодексами.), а для договора перевозки - не достаточно аналогичной формы? Почему к договору перевозки нужно применять общие положения? В чём принципиальное отличие?

Цитата (ФрахтКонсалт @ 08.09.2011 06:56)
В таком ключе можно спорить бесконечно,вы считаете первичным договор - я считаю обязательства(очень похоже на курицу и яйцо),в общем,спор ради спора.

Так его барышни, так

Цитата (Зинина Ирина Юрьевна, ИП @ 08.09.2011 16:33)
Читайте статью по правилам русского языка, никаких споров по этому вопросу быть не может.
договорное оязательство не может возникнуть раньше договора.

Цитата (Таликина Е.А., ИП @ 08.09.2011 09:24)
потому и дана, что без неё (без ссылки) требовалось бы заново определять, что такое передача.

Цитата (Таликина Е.А., ИП @ 08.09.2011 09:46)
Вы в курсе, что форма заказ-наряда необязательна?

В общем предлагаю задуматься над тем, что новая форма накладной - условная и необязательная. Необязательная потому, что отсутствуют требования к объёму её заполнения, т.е. не указан объём обязательной информации. Ссылки на закон о бухучёте не предлагать (с) моё наверное.
Спорить по этому вопросу я больше не буду.

Цитата (ФрахтКонсалт @ 08.09.2011 18:34)
А где написано, что оно не может возникнуть одновременно с началом исполнения обязательства?

Цитата (ФрахтКонсалт @ 08.09.2011 18:44)
Передача чего? Кому? Одно ясно - передача для исполнения договора по переходу права собственности (не сильна в терминологии, но суть такова).

Цитата (ФрахтКонсалт @ 08.09.2011 18:44)
Естественно У нас вообще законы не обязательны для исполнения. Они просто есть. А зачем они - только в суде объясняют, в частном конкретном случае, но не факт, что правильно.
Ваш любимый ГК, гл.40, ст.785, п.2. Там написано, что это условно и необязательно? Может, написано - "или по иному конкретному частному разумению"?

Цитата (Таликина Е.А., ИП @ 08.09.2011 19:21)
найдите в правилах указание на то какие из пунктов ТН обязательны к заполнению.
...только не говорите, что все

Цитата (ФрахтКонсалт @ 08.09.2011 18:34)
А ради чего заключаются договора,помоему,ради возникновения этих самых обязательств.Проводя аналогию с правилами русского языка,можно сказать,что договор это приставка,а обязательства - корень и уж,вполне естественно,что раз уж,сама суть,регулируется"... правилами об отдельных видах договоров...",то сами договора,наверняка,регулируются ими тоже.

Цитата (ФрахтКонсалт @ 08.09.2011 20:59)
Да,да если в руководстве по эксплуатации микроволновки не указано,что в ней нельзя сушить кошку,то значит её сушить в неё можно и если вдруг,что-то с ней случится,то виновен производитель микроволновки.Здравый смысл вещь не юридическая,его к делу не пришпандоришь.

Цитата (Зинина Ирина Юрьевна, ИП @ 08.09.2011 22:23)
я об том же, нет договора - нет и обязательства, но не наоборот.
вы только не торопитесь
договор склоняется как помидор

Цитата (Зинина Ирина Юрьевна, ИП @ 08.09.2011 22:23)
в этом Вы сильно заблуждаетесь.

Вы даже не обдумали мои слова, а зря.