Срочно!!! Всем,Всем,Всем

Цитата (Матвеев, ИП @ 30.03.2009 23:40)Олег Изосимович! Уже 1000 раз об этом говорили! Ответ лежит на поверхности! Люди просто хотят срубить бабла! Чтобы навести порядок, достаточно строго выполнять существующие зоконы и правила. Но увы! У нас всё прогнило сверху донизу и поэтому, практически, ни один закон не работает!

Все читать не осилил(а),.. тонкостей не знаю...
Но если "на вскидку", то даже и не личная выгода двух депутатов в основе, и не личная выгода будущих отдельных руководителей новых "добровольных" объединений.
Просто это способ вытеснить с рынка мелких участников... как, по "здравой логике", менее профессиональных и ответственных.
Ну, если бы этим (порядком) занималось государство, а не СРО, возможно, построили в итоге "метрополитен" (хотя это и не рынок) - но, чем не цивилизовано? - Светло, тепло, быстро, в принципе - не дороже маршруток...
СРО - это "дедовщина", а не "цивилизация"...
Однако, от таких обсуждений - ничего не зависит.

сро это еще один нахлебник на нашу шею и средство, для крупных грузоперевозчиков,монополизировать свою деятельность,потому что многоим частникам одиночкам придется уйти из бизнеса,даже если они качествено выполняют свою работу.Стремление подмять все под себя или залесьть в чужую миску своей ложкой-особенность человеческой психологии и ничего с этим не поделать.

на сегодняшний день автоперевозки это по стране деньги не сопоставимые ни с какой другой отраслью. но смешно в этом только то что отрасль практически не может быть монополизирована и доют этот бизнес различными способами далекими от цивилизованных то дпс то транспортная инспекция а в вертикаль доходит не очень полный поток. когда вицепремьер объявляет что глонас практически готов дирекор фсб объявляет ну на следующий год в целях борьбы с терроризмом возьмем под контроль все грузовые перевозки. слава богу при изготовлении глонаса украли намного больше чем в него вложили. и тема пока умерла. но ведь пока. а деньги продолжают бурным потоком ходить в автоперевозках по неизведанным тропинкам. и отдельные допущенные к кормушке шныри пропихивают темы как этот поток упорядочить. вот ивылазит некая тема сро. и не очень мне понятно че за это сро взялись агитировать бараны которых сричь будут т.е. перевозчики самодельщики. все едино страна еще средств изыщет и глонас доделают а далее каждый пост будет знать без всякой шайбы и путевки кто и как откуда едет сколько поэтой стране проехал за квартал и будет всем счастье в виде единой системы налогообложения длявсех перевозчиков и правильных налогов а сро коль оно обязательное так и останется как дополнительный источник пропитания для некоторых лучших граждан страны. поэтому споры сводятся к теме ярмо на хребет с радостью и самостоятельно или с кривой рожей и отбиваясь. а вопросы профсоюзов объединений страховых касс партнерств как коммерческих так и некоммерческих приносят пользу участникам только в случае абсолютной добровольности. :/

Цитата (ИП Куянов С.И. @ 07.04.2009 22:08)
В если коротко, то всё просто, с одной стороны есть кучка бывших советских монстров-АТП и их крупных осколков, ну которые сейчас конечно стали всякими там ООО и ЗАО, но суть от этого не изменилась, та же куча всяческих дармоедов в лице всяких там инженеров по ТБ, экономических,плановых, кадровых отделов, раздутых бухгалтерий, ОМТС и т.п., которые сжирают уйму денег, вследствие чего копеечные зарплаты у водителей, порождающее тотальное воровство солярки и запчастей, ну и всего остального, что не очень плохо лежит, халатного отношения водителей к работе и автотранспорту, пьянству водителей как перед(что может проконтроллировать медик), так и в течении рейса(что уже никакой медик не проконтроллирует) и т.д. и т.п., короче говоря весь букет прелестей "совка". И вот эти товарищи, именно товарищи, потому как менталитет советский, никак не могут понять, что если водителю действительно платить, не делать вид, что платишь, а именно платить, то он и будет работать, он не выйдет пьяный или с бадуна в рейс, поэтому не надо его осматривать перед рейсом никакому медику, он будет смотреть за своей машиной, потому как она для него не ярмо, а кормилица, в связи с чем отпадает необходимость во всяких там механиках, всю жизнь Камазы перебиравших и всё равно ничерта в современных тягачах не понимающих, но зато имеющих корочки из всяких там курсов повышения квалификации, где преподают дедки-пенсионеры, которые вообще ничего окромя ЗИСов не видали .. ну и т.п.
А с другой стороны водители-частники и мелкие перевозчики, которые в последние несколько лет получили возможность работать, благодаря тому, что с них сняли ярмо в виде вышеуказанных накладных расходов, всяких раздутых бухгалтерий и т.п. И вместо содержания сонма дармоедов мелкие перевозчики стали платить нормальные деньги водителям, вот тут то и выяснилось, что оказывается водитель может ответственно относиться к работе, бережно следить за машиной, не пить перед рейсом, и уж совершенно невозможное - не воровать топливо. И для этого не надо держать штата надсмотрищиков, а всего лишь надо человеку заплатить такую зарплату, чтобы он почувствовал уверенность в завтрашнем дне и дорожил своей работой! И также выяснилось, что заказчики всё больше и больше предпочитают иметь дело с мелкими перевозчиками, потому что в их машинах сидят ответственные водители, которые добросовестно и аккуратно относятся к работе, не грубят на загрузках и выгрузках, не завернут в дороге к тёще на блины километров за 500, не запьют где нибудь на стоянке в пути следования, что хозяин двух-трёх машин всегда точно знает где каждая из них, всегда на связи он и его водители, поэтому всегда можно оперативно решить любой возникший вопрос и т.п..... а самое главно, что если мелкий перевозчик сказал, что машина придёт с утра, то она с утра и придёт, а не выяснится вечером, что машина оказывается сломалась где нибудь в тьмутаракани и водитель сообщал об этом механику, а почему механик не передал об этом начальнику транспортного цеха, а тот в свою очередь не уведомил начальника над какими нибудь диспетчерами, а тот в свою очередь не уведомил диспетчера, обслуживающего данного клиента, одному только всевышнему известно
И выяснили товарищи, что оказывается, как, надо оговориться, и во всём остальном мире, что мелкий бизнес оказывается эффективнее, чем крупный. Ну закономерность такая подмечена в рыночной экономике. И призадумались, как же им жить то дальше.
А тут появился бравый военный и предложил идею СРО, которые обяжут каждого перевозчика снова взгромоздить себе на шею вышеперечисленных дармоедов. И вот тут то товарищи и порадовались, вот он свет в конце тоннеля, вот спасительная палочка-выручалочка, с помощью которой они придушат более эффективного конкурента в лице малого бизнеса и жизнь из вернётся на круги своя, снова наступит долгожданное советское "вчера" автоперевозок.... только дважды то в одну реку не войти

М-да... опять коммунисты виноваты... или масоны?
А еще мелкие частники хорошо лечат зубы, дают качественное образование, ловят рыбу в Тихом океане, строят дороги и запускают спутники...

Цитата (АВТО-АЛЛО, диспетчерская служба @ 15.04.2009 23:12)
Ну спутники мы уж так и быть, оставим госкорпорациям

СУХАНОВУ ВЛАДИМИРУ НИКОЛАЕВИЧУ.
Уважаемый Владимир Николаевич, чем больше и внимательнее читаю ваши посты, тем сильнее на ум приходит аналогия с речами Владимира Ильича Ленина, в период насильственной коллективизации, когда наиболее трудолюбивая часть крестьянства была сослана в Сибирь. Зато всё дерьмо поднялось наверх и стало "командирами". Чем всё закончилось, вы наверно помните... На уроках истории в школах в 80-х годах достижения социалистического сельского хозяйства сравнивали с уровнем 1913-го года!!! Как вам такая аналогия "всебщего осчастливливания"?

А я отправил письмо президенту и ОЧЕНЬ ХОЧУ ВЕРИТЬ, что мой голос будет услышан. Каждый должен САМ строить свою жизнь, а не ждать, когда ему принесут счастье на блюде!
Всем удачи, счастья и здоровья.

Цитата (Коровин Александр Витальевич, ИП @ 12.05.2009 21:25)




Уважаемый Александр Витальевич, писал и я письмо президенту, и более того, даже получил на него ответ, частично который и цитирую:
"...По поручению Правительства Российской Федерации Минтранс России и Минэконом развития России рассмотрели проект федерального закона, предусматривающий внесение изменений в Федеральный закон от 08 ноября 2007г. 259-ФЗ "Устав автомобильного транспорта и городского наземного электрического транспорта" в отношении введения системы саморегулирования в автомобильной отрасли.
Законопроектом предлагалось ввести механизм саморегулирования, предусматривающий обязательное членство перевозчиков ( юридических лиц и индивидуальных предпринимателей ) в саморегулируемых организациях, а также определить особенности вступления прекращения членства в саморегулируемой организаций, порядок формирования и размещения средств компенсационного фонда саморегулируемой организации.
Минтрансом России Минэкономразвития России законопроект не поддержан, поскольку изменения не относятся к предмету ведения Федерального закона от 08 ноября 2007г. 259-ФЗ "Устав автомобильного транспорта и городского наземного электрического транспорта"

Именно по этому, сейчас приверженцы этой идеи и идут в массы за поддержкой, надеясь обманом и посулами превратить здравую, во многих отношениях мысль о объединении перевозчиков, в базу для дальнейшего продвижения своей цели, в эдакое удобрение, которое проще называется - навозом. И что страшно, что время, для них сейчас самое благоприятное, люди готовы пойти за любым ряженным, обещающим им повышение ставок и наказание виновных в бардаке, то есть, многие готовы стать навозом ради хлеба и зрелищ, хотя ни то ни другое им не дадут, увы, ни чего нового.

Что касается Суханова В. Н., пытался я одно время, искренне понять его точку зрения, но увы, нет её, этой точки зрения, только лозунги и общие фразы, звучит красиво, но смысловой нагрузки не несёт..... ""Цель", "надобность" достаточно часто оказываются лишь благовидным предлогом, добавочным самоослеплением тщеславия, не желающего признаться, что корабль следует течению, в которое он случайно попал" Фридрих Ницше

Прямо как бальзам на сердце Даже не верится, что это официальный ответ! Если возможно, разместите сканированную копию в этой теме, чтобы совсем отлегло Буду очень признателен!

Цитата (Коровин Александр Витальевич, ИП @ 13.05.2009 17:14)

Пожалуйста вот он:

Прикрепленные файлы:
первый лист (376 КБ)
второй лист (330 КБ)

Страшно другое, после не удачного блиц-крика, и попытки не заметно протолкнуть закон под видом изменений УАТа, господа сменили тактику. И теперь уже это будет при поднесено, не как инициатива с верху, а как требование с низу. Теперь это будет стон измученных, отсутствием обязательного членства в СРО, перевозчиков, который они, за долю «малую» и передадут власть имущим. Ну и конечно, опять же, по настоянию этих самых перевозчиков, любезно согласятся возглавить этот народный порыв к скучиванию.

Читая форум, я с ужасом вижу, что не малая часть находящихся здесь, счастлива, что им оказано доверие в том, что им сядут на шею. Конечно, не малую роль играет и извечная вера российского народа в «хорошего царя — батюшку», который сейчас придёт и разом решит все проблемы.

Люди добровольно сбиваясь в стадо, мечтают, что их всех и прямо, и сейчас, и сразу, отведут, а ещё лучше отнесут на руках, на поля, где много, много травы, где их защитят от злых хищников, где они будут сыты и счастливы, и надо то для этого, всего на всего, ошейник надеть, да пастуху руку лизнуть, а их , наивных всего навсего, собираются хорошенько остричь и оставить дальше пастись на асфальте, но уже с голой попой.

Кто ни будь понимает, что такое СРО, по своей сути, кроме КФ, и страховании ответственности? Это как минимум:

«Под саморегулированием понимается самостоятельная и инициативная деятельность субъектов предпринимательской или профессиональной деятельности, содержанием которой является разработка и установление правил и стандартов предпринимательской или профессиональной деятельности, а также осуществление контроля за соблюдением требований законодательства в части осуществляемой предпринимательской или профессиональной деятельности и требований указанных правил и стандартов.»

Кто ни будь осознаёт, как это всё будет происходить, кто это будет делать, сколько это будет стоить, насколько этот механизм затратен и кто будет за весь этот банкет платить, только не надо говорить, что Вы сами, по быстрому, на собрании членов СРО, примите правила и стандарты, по которым потом будет работать вся отрасль. Создавая СРО, государство хочет наоборот переложить решение многих проблем на предпринимателей, а не взвалить их на себя, хотя обсуждать это уже бесполезно, закон о СРО принят, но нам то, навязывают обязательное членство в нём, вот в чём вопрос.

Вопрос в том, что СРО, как институт самоуправления и обязательное членство в нем — это две большие разницы, и что если первое уже факт, то второе сейчас проталкивается руками самих перевозчиков, голосующих, одобряющих и смирившихся.

Что?, Обязательное членство в СРО, даст вам больше возможностей, чем добровольное, даст возможность влиять на: диспетчеров, грузоотправителей, ГАЙцев, весовщиков и т.д. и т.п.? Глубоко заблуждаетесь, закон призван в первую очередь регулировать отношение внутри отрасли, а не за её пределами.

Многое из этого Вы можете решить и сейчас, и для этого более чем достаточно и законов, и возможностей. Создайте то же самое СРО, НП, но на добровольной основе, выучите законы, научитесь ими пользоваться, обучите своих водителей, ведите диалог с властью, отстаивайте свои интересы, создавайте свои диспетчерские центры, при чём тут обязательное членство то, ни как не могу понять. Удорожание, при чём существенное, себестоимости перевозок будет, это факт, а порядок, сами господа, только сами, ни кто за Вас его не придёт и не наведёт, хотя бы потому, что ни кому, кроме Вас это не надо, а для всего этого, и сейчас достаточно и возможностей, и законов.

На утверждение, что туда ни кто по доброй воле, сам не пойдёт, так что вам те, кто не пойдёт, идите сами, вас беспокоит отсутствие денег в своём кармане, или присутствие их в чужом, или гложет мысль, что те, не пошедьшие с Вами, вдруг будут жить лучше, ну а в то, что Вы переживаете о том, что Вы будете жить хорошо, а те, другие плохо, застрелите, не поверю.

Почему ни кто не поднимает вопрос о СРО, в экспедиторских компаниях, пусть они тоже создают КФ, несут солидарную ответственность по обязательствам друг, друга, и перед перевозчиками, и перед грузоотправителями, страхуют свою ответственность, вырабатывают отраслевые стандарты, решая кого принимать к себе, кого нет, но опять же, исключительно на добровольной основе, а уже личное дело каждого, брать загрузку по ставке не много меньшей, но с гарантированной оплатой, или подороже, но потом рыдать на форуме, так же и у экспедиторов, заплатить подороже члену НП, СРО и спать спокойно, или подешевле, а потом метаться в поисках машины и возмещать стоимость пропавшего груза, или частично утраченного, из своего КФ, но это каждый должен решать для себя сам.

В финале всего вышесказанного, не могу не преклониться перед людьми, всё это затеявшими, мало того, что они двигаются в рай на чужом горбу, так они ещё и умудряются, несущих их заставлять им же громко аплодировать. Ориентируются они очень быстро, стоит им немного подкорректировать свой подход к вопросу, привлечь на свою сторону ещё пару, тройку авторитетных в мире грузоперевозок личностей и при таком отношении всех нас, к нашей же, будущей судьбе, они очень скоро довершат начатое.

Ну, а что нужно делать чтобы не состоялась эта обязаловка?

Цитата (нет (Илюхин , ИП) @ 14.05.2009 15:58)


Ну во первых, ни кого не слушать, думать самим, чётко разделив для себя СРО - как организацию, закон о которой уже принят и чем и ни кому не угрожающий, с одной стороны и с другой, обязательное участие в этом - как обязанность, которую нам пока ещё только пытаются навязать.

Нет смысла воевать с самим понятием СРО, так как это факт свершившийся, да и ни кому не несущий ни какой опасности. А вот обязательное участие в этой организации, пока только продвигается, и как это выглядит с верху? На «дружных» собраниях, «дружных» перевозчиков, принимаются «единодушные» и «дружные» решения в поддержку, звучит дружный одобрям-с и мчаться в Москву гонцы, с резолюциями данных собраний, спешащие донести волю народа до правительства. А против? Против раздаются разрозненные восклицания и робкие возражения. Слов нет, люди это продвигающие, имеют свои цели, рассматривать которые я не хочу, но для достижения которых вкладываются не малые деньги и следовательно голоса в поддержку звучат громче и дружнее, но это не значит, что Вы должны теперь молча ждать, пишите письма, создавайте НП, да любые объединения, и доносите свои мысли, просто не молчите. Не так гладко продвигается эта инициатива, иначе бы ни кто с нами даже не пытался, вести ни какую дискуссию, и не искал бы нашей поддержки.

А НП, да в данной ситуации, при грамотной организации, от него одна польза и не малая, причём в первую очередь, для мелких участников рынка грузоперевозок. Создавайте их, не бойтесь, только с пониманием вопроса, нет смысла, например объединять в одном НП, мелких и крупных перевозчиков, перевозчиков грузов и пассажиров, слишком разные у них проблемы, пусть их будет десять НП по десять человек, чем одно с сотней участников. Да и чем больше колхоз, тем больше в нём бардака.

Ну вот существующие НП - они ведь все за СРО с обязаловкой (по итогам голосования на Белгородской конференции)и Мишин, о своём прямо пишет :"А если не будет обязаловки - закрою и всё"

Цитата (нет (Илюхин , ИП) @ 14.05.2009 20:33)
нет, не все.

Цитата (ООО ТК Авто63 ( Николаев Владимир Николаевич, ИП) @ 14.05.2009 21:00)
Ну, а как Ваше проголосовало?

Какое НП проголосовало "против" ?

Цитата (Коровин Александр Витальевич, ИП @ 12.05.2009 21:15)

Глупости и ерунду, Александр Владимирович, Вы несете несусветную...
Хотя вовсе не по этой причине решил Вам ответить.У нас половина населения такое несет...
Разубеждать или переубеждать ни Вас, ни других людей, с подобным Вашему
образом мышления не собираюсь.
Однако, должен заметить, что мои представления о необходимости принятия срочных
мер по спасению добросовестных и ответственных перевозчиков от банкротства,
через их объединение в НП со статусом СРО имеют вполне обоснованные причины.
Эти причины я уже излагал неоднократно, поэтому сейчас не буду на них останавливаться.

Однако, должен заметить, что среди некоторых членов нашего НП"Белогорье" все явственнее
и отчетливее начинает созревать желание не просто "объединять усилия" в рамках
самого НП, а заниматься проработкой вариантов "слияния" бизнеса в ЗАО или ОАО
нескольких совершенно самостоятельных в настоящее время участников НП.
То есть, речь начинает идти о СЛИЯНИИ бизнеса некоторых участников.

Этот процесс, по-моему мнению, вполне логичен и закономерен.
Для этого надо пройти несколько этапов "совместной" работы в НП.
Некоторым участникам нашего НП для этого хватило трех с половиной лет
деятельности НП.
Дорогу осиливает идущий! Стенающий и противник "идти" дороги не осилит
и, в конечном счете, проиграет.
Будущее за подобными объединениями и слияниями. Они дадут крупных перевозчиков,
которые будут иметь возможность самостоятельно и без посредников обеспечивать
крупных грузоотправителей транспортом, налаживать "грузопотоки".
Мелкий перевоз на рынке останется, но довольствоваться ему придется тем,
что не представит интереса для крупняка.
Таково мое мнение...