Срочно!!! Всем,Всем,Всем

Цитата (Какурин Александр Анатольевич, ИП @ 16.05.2009 11:37)

Очень любопытное утверждение.
Продолжите?
Очень интересно!

Учти, Саша, отмолчаться не получится.
Я, со всей ответственностью заявляю, что ты ТРЕПАЧ и ЛЖЕЦ!

Если у Вас в НП бардак - с ним и боритесь.
Человек, который не может у себя в НП навести порядок - предлаает свои услуги по наведению порядка во всей стране.

Цитата (Суханов Владимир Николаевич, ИП @ 16.05.2009 11:48)
Обычно так реагируют на подмеченую,не вовремя, правду.

Цитата (Суханов Владимир Николаевич, ИП @ 16.05.2009 11:40)

Если решение принято коллегиально, большинством и добровольно, то смысл тогда в инструменте принуждающим это же большинство, это же решение исполнять. А именно эту возможность Вы обозначаете как основную, предпочитая СРО, простому НП.

Человек имеющий, больше вопросов чем ответов и не обязанный отвечать за действия «деятелей» и «организаций», под чей контроль в результате все попадут, отвечающий только за себя, а не за тех кого он агитирует к вступлению в СРО, как Вы считаете, имеет моральное право к этой агитации, я не пытаюсь перейти на личности и при возможном ответе прошу Вас тоже оставаться в рамках приличия, я спрашиваю Вашего мнения, может, или нет?

В чём Вы видите бардак и «ПЕСПРЕДЕЛ», конкретно, факты среди перевозчиков, так как не платежи, нарушения со стороны ГАЙцев и весовщиков, и многое другое от чего на самом деле сейчас страдают перевозчики, лежит за рамками возможного влияния СРО, по определению. Для диалога же с властью, и другими сопричастными с нашим бизнесом структурами и организациями, для решения наших проблем, требуется не статус, а доводы, факты, желание.

Учти, Саша, отмолчаться не получится.
Я, со всей ответственностью заявляю [/quote] А что у Вас нет кредитов?

Цитата (нет (Илюхин , ИП) @ 16.05.2009 12:01)

В нашем НП мы разберемся без советов посторонних.
Я не повитуха, чтобы предлагать услуги.
Если у Вас недержание,и потребность "оросить" все посты на всех ветках,
может лучше обратиться к проктологу?

Цитата (Арефьева, ИП @ 16.05.2009 12:13)
Несколько лет назад собрались автобусники Белгорода и договорились, что мин. плата за одного
пассажира в рейсе Белгород-Москва-Белгород должна быть, кажется 2000р.
Самые "умные" быстро смекнули, как обскакать конкурентов: на посадке собирали по 2т.р. с пассажира, проехав километров 80, остановливали
автобус и раздавали назад пассажирам по 500р. При этом говорили:"Никому не говорите и следующий раз приходите в мой автобус".
А теперь сами сообразите, что стоят решения не подкрепленные ответственностью за их нарушения.

С чего Вы взяли, что я кого-то агитирую? Или уговариваю?
Я делюсь своими взглядами и иногда привожу примеры.
О какой моральной ответственности Вы говорите?
О моральной ответственности за свободу слова что-ли?
У нас каждый может выражать те мысли, которые считает нужным высказать.
Это и есть свобода слова.
Ни нравится - не читайте! Какие проблемы?

Цитата (Какурин Александр Анатольевич, ИП @ 16.05.2009 12:44)

Какое Вам дело до того что у меня есть? Или нету?
Может еще и любовницами моими заинтересуетесь?
Мол, не дорого ли они мне обходятся?

Какое Вам дело до того что у меня есть? Или нету?
Может еще и любовницами моими заинтересуетесь?
Мол, не дорого ли они мне обходятся? [/quote] Абсолютно никакого дела до
вас у меня нет! Только вот и Вы оставьте людей в покое. А свои проблемы, всё таки, нужно решать самому, а не ловить рыбку в мутной воде(это я про кредиты и лизинги).

[quote name="Суханов Владимир Николаевич, ИП" date="16.05.2009 12:50С чего Вы взяли, что я кого-то агитирую? Или уговариваю?
Я делюсь своими взглядами и иногда привожу примеры.
О какой моральной ответственности Вы говорите?
О моральной ответственности за свободу слова что-ли?
У нас каждый может выражать те мысли, которые считает нужным высказать.
Это и есть свобода слова.
Ни нравится - не читайте! Какие проблемы? [/quote]

Вот и получается, значит Вы признаёте, что СРО, это исключительно ваша цель, причём, цель эта при следует получение прибыли, путём принуждения с чьей либо помощью, заставить ездить всех по ценам устраивающих Вас, а не ездить по ценам по которым ездят другие ( причины по каким они это делают, мы пока оставим, хорошо ), то есть цель эта — корыстная, не имеющая ни какого отношения с наведением общего порядка в грузоперевозках и рыночными механизмами.

Вы уж простите великодушно, но я опять покопался в словариках, так вот:

"Агитация (лат.agitatio — приведение в движение) — устная, печатная и наглядная политическая деятельность, воздействующая на сознание и настроение людей с целью побудить их к политическим или другим действиям"

И тут же Ваша цитата:

"Давайте же, наконец, поймем, что общую "беду" можно и нужно решать совместными усилиями здоровой части субъектов бизнеса.

Консолидация здравомыслящих и энергичных людей, их совместные усилия по "оздоровлению" экономических отношений, пойдут на пользу бизнессообществу!"

В итоге мы имеем агитацию чистейшей воды, и не ради оздоровления экономических отношений и пользы бизнес сообщества, так как Вы сами пишите, что выступаете исключительно от своего имени, а для извлечения личной выгоды.

Я правильно Вас понял?

Цитата (Суханов Владимир Николаевич, ИП @ 16.05.2009 12:50)

Цитата (Дельта, ООО @ 16.05.2009 13:50)
Юра, окстись! Какие у меня полномочия чтобы "загонять"?
Я не принадлежу ни к одной из ветвей власти.
Более того, никогда не буду принадлежать!
Ты это о чем?

Не нравится то, что я пишу, анализируя опыт работы нашего НП - не читайте!
В чем проблема?

Нужет козел отпущения от раздражающего Вас СРО, что ли?
Так СРО придумал не я. Поищите в другом месте!

Я имею полное право излагать те взгляды, которые считаю правильными.
Мои взгляды конституции не противоречат и ее не нарушают.
Кому они не нравятся - могут их не разделять.
Я никого не принуждаю разделять мои убеждения!

По какому поводу вакханалия-то?

Цитата (Арефьева, ИП @ 16.05.2009 13:32)
Это хорошо. Я рад за Ваши успехи.
Теперь поищите следующее:"Свобода слова"

Цитата (Суханов Владимир Николаевич, ИП @ 16.05.2009 12:49)
Каждый у себя разберётся, а если не сможет,вот тогда и поможете(если Вас сочтут могущим это сделать и попросят)
Вы тут хрен знает, что навязываете,а на Ввш пост уж и "брызнуть" нельзя.

Цитата (Арефьева, ИП @ 16.05.2009 13:32)
Хочу обратить Ваше внимание, что ПОЛИТИЧЕСКОЙ деятельностью я не занимаюсь!
Если же следовать Вашим умопостроениям и размышлизмам,то любое высказывание
мнения, которое Вам не нравится, есть АГИТАЦИЯ.
А по-моему,Вы ярый ненавистник любого инакомыслия...
Все, что не по Вашему - есть "плохо", есть АГИТАЦИЯ!

Кстати, нашли в словарике "Свобода слова"?
Может поделитесь результатами поиска?

Цитата (Какурин Александр Анатольевич, ИП @ 16.05.2009 13:04)
НЕ нравится то, что я пишу - не читайте!!!
В чем проблема?

Кто Вам дал право меня оболгать?

Цитата (Суханов Владимир Николаевич, ИП @ 16.05.2009 15:01)


Свобода заключается в возможности делать все, что не наносит вреда другому.
«Декларация прав человека и гражданина» (1789), ст. 4

Так вот уважаемый Владимир Николаевич, призывать всех к объединению в организацию, суть которой вы слабо представляете, которая может привести к гибели многих мелких и не исключено средних перевозчиков, и всё это исключительно в целях личной выгоды, не есть свобода слова, как бы Вы это не пытались трактовать.

Нет ни чего плохого в том, что человек приследует личную выгоду, плохо, когда он делает это за счёт других.

Инакомыслие, если оно чем то обосновано, меня не пугает, если это МЫСЛИЕ, а не набор красивых фраз, не несущих мысли, и приследующих корысть. Все попытки получить от вас какие либо разумные пояснения, в отношении вашего мыслия, кончились Вашим ответом...."...На самом деле вопросов типа: »А как это будет работать?»,»А это как?» действительно больше, чем ответов.......Вот и я могу ПРЕДПОЛАГАТЬ, но не обязан отвечать за действия того или иного деятеля, той или иной организации....Я несу ответственность только за себя..."....

А что до читать Вас или нет, так это Вы со мной спор начали, а не я к Вам "привязался"....

А то, что вы ни ково ни кого не агитируете, не лукавьте, еще раз привожу Вам же, ваши слова....

"..."Давайте же, наконец, поймем, что общую "беду" можно и нужно решать совместными усилиями здоровой части субъектов бизнеса.
Консолидация здравомыслящих и энергичных людей, их совместные усилия по "оздоровлению" экономических отношений, пойдут на пользу бизнессообществу!"


То что в конце вы скатитесь до попыток вновь перейти на личности, меня не удивляет, удивляет, что Вы и так долго продержались без этого.....

Досвидания тов. Суханов.

Цитата (Арефьева, ИП @ 16.05.2009 15:52)
Что конкретно не устраивает Вас в этом моем тезисе?
Цитата (Арефьева, ИП @ 16.05.2009 15:52)
Если Вы просто "пофилосовствовали" на общие темы,
то, неплохо бы уточнить:"Вот мои мысли о людях..."
и далее излагаете, что именно хотели сказать...
Желательно, не забыть в конце добавить:"Мол никого конкретно не имел ввиду..."

Если же это обвинение адресовано в мой адрес, то приведите факты...
В противном случае я буду считать Вас лжецом.

Цитата (Суханов Владимир Николаевич, ИП @ 16.05.2009 16:25)

Да что Вы в конце то концов как ребёнок, у которого в песочнице отняли совок, а взрослые заступаться за Вас не хотят, буду считать, не буду считать:

Не вы ли писали, что СРО Вы выбираете по причине:

....."-решения принятые коллегиально, в соответствии с Уставом НП
со статусом СРО - обязательны для выполнения всеми членами".....

На вопрос конкретного примера к чему Вы собираетесь принуждать, Ваш ответ:

..."Несколько лет назад собрались автобусники Белгорода и договорились, что мин. плата за одного
пассажира в рейсе Белгород-Москва-Белгород должна быть, кажется 2000р.
Самые "умные" быстро смекнули, как обскакать конкурентов: на посадке собирали по 2т.р. с пассажира, проехав километров 80, остановливали
автобус и раздавали назад пассажирам по 500р. При этом говорили:"Никому не говорите и следующий раз приходите в мой автобус".
А теперь сами сообразите, что стоят решения не подкрепленные ответственностью за их нарушения"....


Этим самым Вы говорите, что вам нужен рычаг давления в виде СРО, на людей «нарушающих», тех кто ездит не по тем тарифам, которые выгодны и удобны Вам. Если Вы хотели сказать этим, что то другое, то надо было высказываться более конкретно. То есть не Вы решаете свои проблемы и работаете по рыночным, какие бы они не были, но они рыночные, ставкам, а хотите других заставить работать по ставкам выгодным для Вас, что то не так?, Не взирая, на то, что это объединение в том виде как оно при под носится, может убить многих перевозчиков, это что?
Не попытка решения своих проблем за счёт других, получение прибыли не взирая на возможность разорения других, прикрываясь громкими лозунгами о спасении сообщества перевозчиков.
Кем мне Вас считать после этого? Не подскажите?

И определитесь уж ради бога, если Вы сторонник свободы слова, тогда не выковыривайте из текста фразы и слова и не цепляйтесь к ним, говорите по сути. Если сказать не чего, то лучше промолчать.

Еще раз напоминаю, не я с Вами начал спор, не я Вам пытался навязать своё мнение.

Цитата (Дельта, ООО @ 16.05.2009 16:06)
Не гложут ни меня, ни моих коллег из НП"Белогорье" проблемы, типа"раздербанивания КФ, страховые взносы, вхожесть во властные структуры и прочие "прелести. Можете не сомневаться...
Гложут другие, типа: засилье авантюристов и просто лиц безответственных, безграмотных, очень далеких от
мыслей о будущем, хапуг, рвачей,взяточников и взяткодателей,несовершенство законов и необязательность их
исполнения...Много разных проблем...

Я, конечно, сознаю, что наибольший подарок, который власть придержащие могут сделать для нас,
простых людей - это "подарить" законы для блага и процветания рядовых граждан общества.
Только где же взять таких правителей?
Вот и пытаемся "разруливать" свои проблемы, как можем...