Срочно!!! Всем,Всем,Всем

ote name="Арефьева, ИП" date="16.05.2009 16:54"]
[quНа вопрос конкретного примера к чему Вы собираетесь принуждать, Ваш ответ:
..."Несколько лет назад собрались автобусники Белгорода и договорились, что мин. плата за одного пассажира в рейсе Белгород-Москва-Белгород должна быть, кажется 2000р.
Самые "умные" быстро смекнули, как обскакать конкурентов: на посадке собирали по 2т.р. с пассажира, проехав километров 80, остановливали
автобус и раздавали назад пассажирам по 500р. При этом говорили:"Никому не говорите и следующий раз приходите в мой автобус".
А теперь сами сообразите, что стоят решения не подкрепленные ответственностью за их нарушения"....
[/quote]
Ваш вопрос звучал вовсе не «к чему Вы собираетесь принуждать»?
А так: какой «смысл тогда в инструменте принуждающем…»?
Вот дословно:
Цитата (Арефьева, ИП @ 16.05.2009 12:13)
Согласитесь, что смысл Вашего же вопроса Вами же полностью искажен.
Не надо передергивать и приспосабливать приводимые мною примеры из реальной жизни,
никакого отношения к НП не имеющие, к доказательной базе своих аргументов. Пример этот озвучен мною лишь в доказательство необходимости «принуждения» к выполнению
принятых решений, если найдутся лица, не выполняющие решения по тем или иным причинам.
Никаких тарифных ставок НП, разумеется, устанавливать не имеет права.
Так, это все глупости Ваши очередные…

Цитата (Суханов Владимир Николаевич, ИП @ 16.05.2009 17:17)
Когда каждый пытается "разруливать" свои проблемы, как может, это и есть - бардак!
Парадокс однако - бороться с бардаком путём создания другого бардака.
- получится один, бо-ольшой бардак

извиняюсь, неправильно сформулировал
читать:"то что когда каждый сам решает свои проблемы сам, Вы считаете бардаком" - далее по тексту.

Зачем нам нужен такой профсоюз в который запихивают насильно я так понимаю что всем предпринимателям у кого одна-две машины придет
пи.........ц за не один год рабрты и видя ситуацию на рынке это создается под конкретные фирмы,чтоб вытеснить мелких предпринимателей.Например я работаю и у меня застрахована ответственность перевозчика и есть отвественный человек и есть для этого транспортная инспекция которая за этим следит и зачем нам нужны еще какието поборщики не понятно. их и так на трассе хватает.
На мое мнение профсоюз автоперевозчиков должен быть и он длжен пробивать в правительстве единые тарифы по перевозкам за тонно/километр чтобы меньше нельзя было заплатить,и для всех перевозчиков запретить работу с НДС тогда будет хоть какаято справедливость. тогда я готов туда что то отчислять. и поводу этого профсоюза много можно говорить (зачем изобретать влосипед)в европе и америке это уже давно это еть.и там совсем другие задачи у профсоюза.

Цитата (Дельта, ООО @ 17.05.2009 09:55)
МПВП - прямо все члены поддерживают обязаловку?
Или их об этом просто не спрашивают.

Цитата (Дельта, ООО @ 17.05.2009 10:42)
Вот в этом и дело: Вот допустим, появляется новая организация ПС,НП или другая какая -
они выберут позицию, которую многие поддерживают - наберут членов побольше, а потом руководство сменит ориентацию на прямо противоположную и будет это выглядеть, как коллективное решнние трудящихся и использовано против этих же трудящихся.
И ничего рядовой член с этим поделать не сможет.
Вот чем опасны самопровозглашнцы.

Цитата (нет (Илюхин , ИП) @ 17.05.2009 11:20)

Цитата (ТРАНСЛОГИСТИК-ЮГ (Мусиюк А.П., ИП) @ 16.05.2009 22:06)

Хорошо, давайте разбираться, в ставках, ценах и т. д., изначально поняв, что единых цен - не будет, работы без НДС для всех - не будет, хотя бы по тому, что это не позволяет закон.
И так, простая цепочка
грузоотправитель — крупный ТЭК — средний ТЭК — маленький ТЭК — диспетчер — грузоперевозчик! Она может быть существенно короче, для крупных компаний работающих по безналу с НДС и длиннее, для мелких перевозчиков работающих за нал.

Может ли грузоотправитель расценки срезать? Да может, по тому что всё равно поедут! Может ли ставку поднять перевозчик? Нет, потому что поедут другие, Почему это происходит? Потому что, машин на много больше, чем грузов, предположений строить можно много, но это закон спроса и предложения, увы.

Почему ставка выходя из пункта «А», проходя пункты «В», «С», «Е», «Д» доходит до перевозчика в практический в ничтожном виде? - потому что, в пунктах «В,С,Е,Д» от неё откусывают согласно своего статуса и аппетита.

Почему расценки снижает грузоотправитель? Потому что, информация о ценах, по которым в результате «откусываний» едет машина, рано или поздно попадает к руководителю компании-грузовладельца и даёт ему возможность чувствовать себя полным идиотом, и что он делает? Он срезает расценки.

В результате от посреднических ТЭКов страдают не только мелкие перевозчики, но и крупные транспортные компании, зачастую, этих посредников не имея вообще.

Почему пошла волна не платежей? Потому что средние и мелкие ТЭКи и диспетчера, не имеют своего оборотного капитала и при участившихся задержках выплат от самих грузовладельцев, деньги проходя всю эту цепочку, если вообще не теряются, то поступают с большой задержкой. Потому что, мелкие ТЭКи, в случае, даже если против них было инициировано арбитражное, либо уголовное делопроизводство, к расчёту могут предоставить, только пару компьютеров, три-четыре табуретки , электрический чайник, да карту автомобильных дорог России со стены офиса.

Итого мы имеем виноватых:
1.Соотношение предлагаемого транспорта и предлагаемого к перевозке груза, не в пользу последнего, причём существенно — то есть сам рынок.
2.Глупость перевозчиков, хватающих не понятно у кого и какие загрузки, по цене себестоимости самой перевозки, а зачастую и дешевле, либо наоборот ум тех кто смог существенно снизить себестоимость перевозки.
3.Огромное количество посредников.
При чём при решении любого из этих пунктов, задачка имеет шансы получить правильный ответ.

Как это сделать?
В первом случае, поднять экономику и увеличить количество грузов, сложновато будет это сделать сейчас, я думаю.
Во втором, убрать с рынка всех «глупых» перевозчиков, но, а судьи кто? А то поди различи, кто дурак, а кто умный, в суете, как бы всех нормальных не повыкидывать, а идиотов не оставить, ещё хуже будет, плюс ко всему это не законно.
В третьем случае, всё тоже не так, что бы просто было, но решаемо, нужно почистить, и упорядочить количество посредников.
Если быть откровенным до конца, то я считаю на много актуальнее, вводить это самое СРО, среди ТЭКов, вот пусть они и создают КФ, страхуют перевозки, им же пользы будет больше, придётся работать напрямую с нормальными грузоперевозчиками, ни одна нормальная страховая компания не застрахует груз, погруженный в непонятно какую машину, пришедшую на погрузку через не понятное количество рук, которую потом надо будет искать. Соответственно, и ТЭКи эти пропадать по реже станут с нашими деньгами, а если пропала, то давайте ребята, диспетчера, Вы её к себе в СРО приняли, так что, будьте добры возместить ущерб. Пусть ТЭКи рассчитываються только напрямую с перевозчиками, и только безналом, тут глядишь и себестоимость у всех подравниваться начнёт, исчезнут серые схему расчётов и работы, за копейки ездить перестанут.

Цитата (Дельта, ООО @ 16.05.2009 13:50)

Если есть у кого желание поясните.
Для чего нужен перевозкику КФ ? Именно перевозчику.

Почему и для чего перевозчики должны добиваются того, чтобы их обязали иметь КФ ???
Что его наличие даст перевозчику???

Цитата (Дельта, ООО @ 18.05.2009 09:06)


Пытался этим вопросом задаваться и сам, и задавать его другим, в ответ же слышно одно, что бардак, понимаете ли, бардак. Просто бардак в общем, но конкретно как можно повлиять на этот бардак, какие механизмы для этого даёт обязательное членство в СРО, не может ответить ни кто, наверное просто по тому, что нет их этих механизмов, и не для этого оно и создаётся. Всё что для наведения порядка нужно , есть и без всяких СРО, нет желания, все молча сидят и ждут, когда кто то придёт и наведёт порядок, не понимая, что бесплатно у них в доме убираться не будет ни кто, какой порядок они наведут это ещё большой вопрос, а вот денег нам, за то что бы на это посмотреть, заплатить придётся не мало.
А насчёт « шито белыми нитками », так сшитое хоть и белыми нитками покрайней мере носить можно, а это всё соплями склеено, и не поносишь ни как, и сам извозишься весь.

Цитата (нет (Илюхин , ИП) @ 18.05.2009 10:29)

Виктор Алексеевич, из пояснительной записки к проекту этого закона сказано... «...При этом количество автотранспортных средств, используемых в коммерческих целях, в 2008 году перевалило за 6 000 000 единиц....», теперь путём, не хитрых математических действий умножаем эту сумму на 3000, соответственно в год набегает 18 000 000 000 и это только КФ.

Эта сумма размещается через управляющие компании, теперь представим себе на минутку, что они были размещены годовой доходностью, допустим 8% ( хотя, это практический минимальная доходность ), соответственно имеем в год 1 440 000 000, и это самый минимум, что даже без необходимости «разворовывания» этого самого фонда очень не плохо. Соответственно, без учёта прироста автотранспорта в стране, в следующем году эта сумма будет уже 2 880 000 000, и так далее. И тут, самое интересный момент, согласно закона №315-ФЗ... «7.Доход, полученный от размещения и инвестирования средств компенсационного фонда, направляется на пополнение компенсационного фонда и покрытие расходов, связанных с обеспечением надлежащих условий инвестирования средств компенсационного фонда.»..... в результате ловкости рук и принятого закона, не нарушая уголовного кодекса, кто то, что то, почему то и в не малых количествах.

Нам же объясняют, что он нужен, для обеспечения ответственности членов СРО, но эту функцию, будет выполнять обязательное страхование, ответственности. Соответственно, эти деньги будут выполнять совсем другую функцию.
К примеру, у строителей, взнос в КФ, 1 000 000, но у них не предусмотрено обязательное страхование, и в случае со строителями, например, они привлекают деньги инвесторов, и этим фондом несут перед ними ответственность, по этим привлечённым средствам, мы же пока не только ни привлекаем ни каких денег, но ещё и зачастую отчасти кридитуем многих грузоотправителей и ТЭКи, ожидая отсроченной оплаты за выполненную работу, но при этом вложив в выполнение этой работы свои деньги. Кого тут вообще от кого страховать надо, еще разобраться стоит.

Да и Виктор Алексеевич, там Вам столько обязательных платежей предусмотрят, на содержание аппарата, специализированных органов, затраты на разработку стандартов и правил СРО, что КФ покажется мелочью.

Плюс ко всему, ваше СРО, как организация первого уровня, обязана в дальнейшем будет вступить в союз СРО, то есть СРО, второго уровня, и всё тоже самое, нужно будет платить уже туда.

Дальше можете взять калькулятор, на досуге и посчитать себестоимость перевозки, которая у вас будет.

господа, ну что вы все накинулись на владимира николаевича, 18 страниц переписки и все его ругаете, ну да человек немного заблудился, попутал какие то элементарные вещи, по-видимому никогда не задавал себе вопроса, а возможно ли в рамках действующего законодательства существование цивилизованного рынка автоперевозок? по-всей видимости никогда владимир николаевич не пытался нарисовать(составить) модель (алгоритм) данного вида деятельности и попытаться выявить какие-то закономерности в нем, найти системы обратной связи, понять что мешает им регулировать этот рынок. просто это достаточно сложно и поэтому не надо его ругать и всячески оскорблять.
просто владимир николаевич подумал, что если написать всего один закон, который все выправит и всех расставит по своим местам, то и будет всем счастье (вот приедет барин......), и за это свое заблуждение ( абсолютную уверенность , построенную на ложных предпосылках) он несет этот крест по всем веткам этого интернет ресурса.

давайте посочувствуем ему и просто зададим вопросы, для этого возможно отдельное такое обсуждение ВОПРОСЫ В.Н.СУХАНОВУ пример вопроса:
владимир николаевич авария в петушках когда в 120 км от москвы в идущий из москвы камаз въехал автобус,
является поводом для ограничения среднего пробега в сутки 500км?
в чем реальная роль сро в профилактике подобных инцидентов?
наличие КФ уменьшило бы последствия данной аварии и на сколько?
является ли подобная авария основанием для законодательной установки системы глонасс в каждом ам, и какова роль в этом сро и кф?


конечно один дурак ( это я о себе) может задать столько вопросов , что на них не сможет ответить и тысяча мудрецов, но на всем ресурсе есть только один настолько искренний сторонник сро как владимир николаевич, у остальных ослиные уши личного интереса вылазят сразу и они этого не скрывают, они за это сро на амбразуру ложиться не готовы, а владимир николаевич , не знааюю

Цитата (реалгарант-м, ООО @ 19.05.2009 10:52)


Угу, В.Н. прямо как наивная, красная шапочка, на тропинке к счастью, через лес с дикими волками, и так то пройти не просто, а он ещё им, этим кровожадным, злым, плотоядным существам, пытается объяснить что порядок в лесу, можно навести только сделав из него зоопарк, ну там, туда сюда, почистят, дорожки проложат, кормить опять же будут, а что до решёток, так не обращайте внимания, это всё исключительно для вашей же пользы.

А что до аварий касаемо, так конечно, будет СРО, не будет аварий, ведь один из первых законов, который сразу же примут СРОчане, что в аварии попадать нельзя, и будут «обязывать» его исполнять, благо закон о СРО, это делать позволяет, а к людям его не выполняющим, попадающим в аварии, да еще и не дай бог, со смертельным исходом для себя, будут применяться самые строгие санкции, вплоть до штрафов!

К стати, на счёт штрафов на не «послушных», о коих было упомянуто сторонником СРО, очень хотелось бы посмотреть, как это будет происходить, по моему они сами не знают, что это не законно, и кто штрафы вообще и на кого налагать имеет право, что я не помню ни каких упоминаний, ни о каких СРО, и органах его управления, в гл. 23 кодекса РФ об административных правонарушениях.

...транспортная инспекция штрафовала однако.
Приходишь продлять лицензию, там очереди были, не один день уходил на это.
Заходишь в кабинет, проверят - штрафов нет и говорят: давай я тебе штрафчик выпишу.
А пока ходишь оплачивать - тебе все документы тут подготовят.
Ну а если не желаешь штраф заплатить, тебе говорят: приходите завтра, а завтра опять найдут,что либо "бумашки" какой не хватает, либо приём окончился - короче послезавтра.
Лицензии выдавали на1 год, а перед тем, как отменить разрешили на 3 года.
Целых полгода люди оформляли 3х годовалые и бац, и отменили!
Опять туда??

Цитата (реалгарант-м, ООО @ 19.05.2009 10:52)
Эко Вы как круто все порешали, мол заблудился, попутал. Не хотят понимать и не понимают простых и элементарных вещей как раз большинство моих оппонентов, несших всякую ерунду и глупости на этих 18 страницах. Я нигде и ни в чем не «заблудился» и ничего не «попутал». Критерием верности или ошибочности может служить лишь практика, но никак не количество голосов «оппонентов». Еще совсем недавно (в историческом понимании) ВСЕ были уверены, что земля плоская. Как считаешь, они ВСЕ правы были?

Цитата (реалгарант-м, ООО @ 19.05.2009 10:52)
Николай, что с Вами?? На Вас тоже стал сказываться «среднебольничный» бред?
«Цивилизованный рынок автоперевозок» в «рамках действующего законодательства»
в стране, где ни народ, ни власть не считают саму страну «цивилизованной»! Ну, Вы даете, однако!
В этом смысле следует задуматься о некоторых причинах печального состояния нашего
бизнеса сегодня.
Вот одно, вполне здравое мнение:

Цитата (Управление Уголовного Розыска ГУВД СПб. @ 17.02.2009 18:46)
Правильно считает работник УВД. От себя добавлю: никто не будет считаться с сообществом предпринимателей живущих по принципу «каждый сам за себя», по существу означающий «плевал я на всех, кроме себя».
Не будет с ними считаться и государство в лице чиновников разного уровня, включая тех, кто пишет и принимает законы. Зачем с ними считаться, они ведь не способны организованно отстаивать интересы своего бизнеса, не в состоянии «принуждать» чиновников не только издавать законы в интересах этого бизнеса, но даже следить за выполнением уже принятых законов. Никто не мешает чиновникам «греть руки» на этом бизнесе…
Даже «интеллектуалы» транспортного цеха ни на что не способны, кроме «охаивания» государства в котором живут. Брюзжать и плеваться слюной они могут талантливо, только от этого ни кому легче не становится.
И не станет, пока предприниматели не осознают необходимость и полезность профессиональных объединений - НП, профсоюзов(кому, какая форма больше подходит).
Вами верно подмечено:

Цитата (реалгарант-м, ООО @ 16.05.2009 14:57)
Проблему сознают многие, но …все остается по старому.

Цитата (реалгарант-м, ООО @ 19.05.2009 10:52)
Непонятно, что Вы хотели сказать этим выражением : «не пытался нарисовать(составить) модель (алгоритм) данного вида деятельности». Что это за хрень такая «алгоритм данного вида деятельности»?

Цитата (реалгарант-м, ООО @ 19.05.2009 10:52)
«Что» мешает чиновникам регулировать рынок я не знаю. По- моему, ничего не мешает. Р Могла бы помешать «злоупотреблять» властью «обратная связь», но нет этой самой связи по причине отсутствия сколько-нибудь значимых общественных объединений у перевозчиков. Вот и развязаны руки у всех чиновников от сержанта на посту ГАИ до законотворцев…
(продолжение следует)

(продолжение)
Цитата (реалгарант-м, ООО @ 19.05.2009 10:52)
Ни одного закона Вл. Ник. не написал и даже в причастности к этому ремеслу не замешан.
Нет, не было, и никогда не будет у него таких полномочий.
А «один закон», такой закон, который бы давал возможность перевозчикам иметь «обратную связь» с законодательной и исполнительной властью действительно нужен. Закон, который бы давал перевозчикам возможность решать самим многие свои проблемы, организованно отстаивать свои интересы, вести конструктивный диалог с чиновниками и т.д.
Такой закон есть: это 315-ФЗ «О саморегулируемых организациях». На принципе добровольности он дает возможность создавать НП, формировать КФ и, выполнив ряд других условий, получать права саморегулирующейся организации. Такая организация
имеет право принимать решения обязательные для исполнения всеми участниками этой
самой организации. Причем КФ формируется разовым взносом в размере не менее 3000р.
Ну, что скажете? Плохой закон? Впервые государственная власть пошла на такой шаг.
Законодательно разрешив самостоятельно самим субъектам бизнеса создавать свои организованные общественные структуры с помощью которых они могут налаживать «обратную связь» с ветвями власти разных уровней.
Ну, и что? А ничего…Бизнесмены от перевозок закон этот просто проигнорировали.
Мол, не нуждаемся мы ни в каком диалоге…не хотим садиться за «стол переговоров».
И продолжали, по-прежнему, разноголосицей поносить власть…Мол, то не так и это не эдак. Конечно, чиновники у нас не сахар, но и перевозчики ничего не сделали, чтобы заставить чиновников уважать себя! Не захотели ничего делать…

Тогда энергичные люди решили им «помочь» преодолеть барьер безразличия,
не бескорыстно, правда. И инициировали печально известный Проект Федерального закона № 517002-5 «О внесении изменений в отдельные федеральные законы в связи с установлением института саморегулируемых организаций перевозчиков», который предусматривает обязательное членство в СРО для перевозчиков. Кроме того, существенно меняется принцип формирования КФ - 3000р с машины ежегодно( в ФЗ-315- 3000р единовременно с одного лица). Разница очень существенна.
Это вызвало волну протестов и негодования. По-моему мнению, вполне обоснованно.
Предлагаемые инициаторами суммы обязательные для внесения в КФ совершенно непосильны для перевозчиков. Я, как и другие участники НП «Белогорье» делаем все возможное, чтобы этот способ формирования (ежегодные платежи) не стал реальностью.

По проблеме обязательного членства в СРО не все так однозначно, как с КФ.
Надо ли сажать за стол переговоров с коллегами всех перевозов? Даже тех, кто «плевать хотел» на всех? Заставить их сесть принудительно, через обязательное членство в СРО или пусть себе плюют и «орошают» все углы, посты, ветки, коллег, делают все, что придет им в голову? Даже если они своим отношением к своим обязанностям и обязательствам дискредитируют других владельцев автотранспорта?
Пусть каждый сам ответит на эти вопросы …
Я, лично, сторонник работать в команде коллег- единомышленников, выполнять принятые на собрании участников НП нормы и правила ведения бизнеса и не скрываю этого.
Это плохо? Это кому-нибудь вредит?

Цитата (реалгарант-м, ООО @ 19.05.2009 10:52)
Если уж Вы решили кому-то посочувствовать, то выбрали явно не тот адрес…
Ваше сочувствие было бы гораздо более уместно, в отношении моих оппонентов.
Не способны они понять простой истины, сколько ни поноси на словах чиновников, ничего не изменится. Сколько не ругай власть, от этого она лучше к народу относиться не станет.
Кто не согласен с такой постановкой проблемы, могут и дальше утверждать, что надо жить по закону «каждый сам за себя». Они похожи на то большинство, которое верило, что Земля плоская.
Вполне возможно, через некоторое время эти же люди будут удивляться «как это мы могли заниматься перевозками без НП, профсоюзов», как мы не понимали, что чиновникам нет никакого дела до тех, кто «каждый сам за себя»?
Чтобы государство «подарило» нужные предпринимателям законы, нужно
совсем немного, всего лишь «объединить усилия» и принудить чиновников к принятию этих законов!

P.S. На другие «вопросы», в следующий раз…

вот владимир николаевич мы все и подъяснили друг другу, я пытаюсь понять закономерности функционирования РЫНКА АВТОПЕРЕВОЗОК, а вы просто действуете в более широком понятии -ФУНКЦИОНИРОВАНИЕ ГОСУДАРСТВЕННОГО УСТРОЙСТВА,
но попытка осознать и принять участие в подобной программе однозначно привести может только в одну из двух точек маршрута:
1 ЮКОСАВТОСРО и далее краснокаменск, это забайкалье, ввиде зк
2 ЕДИНАЯ РОССИЯ АВТОСРО и далее в госдуму,это ул охотный ряд, в виде пятого подползающего
и поймите для большинства реальных участников рынка, математической моделью которого вы даже не озадачивали себя, этот маршрут не интересен не в одной из точек

Цитата (Суханов Владимир Николаевич, ИП @ 21.05.2009 12:05)