удерживание груза экспедитором

Цитата (Алексей Захаров, Физ.лицо @ 06.11.2011 17:51)
верно

Цитата (Алексей Захаров, Физ.лицо @ 06.11.2011 17:51)
может быть

Цитата (Алексей Захаров, Физ.лицо @ 06.11.2011 17:51)
неверно!
для того, чтобы заключить договор перевозки!!! «АвтоВэй» должны стать ГРУЗООТПРАВИТЕЛЕМ! и никак иначе. Заявка "Scan 6.jpg" никакого отношения к реальному договору перевозки не имеет. Скан. копия с фотошопной печатью договора "намерения" - это что угодно, но не договор перевозки

Цитата (Orientir (Ориентир, ООО) @ 06.11.2011 17:58)

На допрос попасть можно), но в действиях ИП состава преступления нет, его нет и во всех описанных выше обстоятельствах.

Ключевые слова, конечно да, но во всей этой цепочке договоров ГО и ГП свои для каждого договора, но факт передачи, необходимый для того чтобы считать договоры заключенными, подтвержден одной ТН. Нельзя игнорировать эти договоры!

АВТОВЭЙ позвонил и грузоотправителю и грузополучателю о удерживании груза а с завода позвонили мне и сказали что я украл их груз

Цитата (Гнильцов Михаил Иванович, ИП @ 06.11.2011 18:17)
Вполне логично. Во-первых, по звонку такие вещи не делаются, во-вторых, у Автовэй должны быть полномочия. Есть еще и третий момент: договором между ГО и ГП может быть определен переход рисков и права собственности, расходы по перевозке. Очень может быть, что груз уже считается собственностью ГП, который никому ничего не должен, это тоже нельзя исключать.
Сидя на форуме, мы ничего не решим, - во-первых, потому, что мы не видим всех имеющихся документов. Во-вторых, потому, что мы можем тут давать любые прогнозы, но не иметь главной детали. Собственно, мы ее и не имеем - мы не видим договор и расписку между ГО и Автовэй.
Обезопасить себя Вы можете только одним способом - открыто заявить, что на Вас определенным образом оказывают давление, и выяснить полномочия всех участвующих лиц.

вы хотите сказать что заявка сканN6 левая

Цитата (Гнильцов Михаил Иванович, ИП @ 06.11.2011 18:17)
Михаил Иванович, опять :"позвонил"! Позвонил- это НИЧТО, ПШИК-пустота! "позвонил" -это для поздравлений с новым годом, а для удержания - только письменные, заверенные печатями и подписями документы!!!

Цитата (Гнильцов Михаил Иванович, ИП @ 06.11.2011 18:23)
"Левая" - неправовое понятие. Эта заявка может быть истолкована как ненадлежащая, ничтожная, как договор комиссии, как что угодно, - нет других документов! Вам как владельцу ТС и лицу, у которого сейчас находится груз, опираться можно только на ТН и ни на что иначе.

Цитата (Гнильцов Михаил Иванович, ИП @ 06.11.2011 18:23)
левая-правая без разницы!
то, что Вы показали и подписали, и что назвали " ЗАЯВКА-ДОГОВОР на организацию перевозки груза №731" - это что угодно, но НЕ ДОГОВОР перевозки. Это понятно?
а если это не договор перевозки груза, то и применять законы регулирующий отношения в перевозках НЕ допустимо.

Вы окончательно запугали автора.

Состава преступления тут точно нет!!!

Если автор решит передать груз, то должен, во-первых, получить указание грузоотправителя, письменно (!), во-вторых, передать его лицу указанному грузоотправителем, соответственно подпись и печать на ТН должна быть этого лица.

Цитата (Алексей Захаров, Физ.лицо @ 06.11.2011 19:04)
именно так.
Но в какое место в таком порядке действий вставить удержание по распоряжению типаэкспа?

В нашей стране "состав преступления" это слишком субъективная вещь
------------
Именно - что распоряжение грузоотправителя. Никто обратного и не утверждает. Но отправитель определяется по ТН.

Цитата (Ситников Сергей Николаевич, ИП @ 06.11.2011 19:08)
Мой водитель сейчас бы выразился - в какое В принципе, он был бы совершенно прав

А лучше всего оформите ваши отношения с ЗАО «АвтоВэй» договором аренды (фрахтования на время) транспортного средства с экипажем.

Цитата (Алексей Захаров, Физ.лицо @ 06.11.2011 19:04)
но и обязательств по оплате за эту перевозку именно ИП "Гнильцов Михаил Иванович" ни у ГО ,ни у ГП НЕТ!
Классно у Вас получилось, груз перевез, указаний типаэкспа не выполнил, груз отдал ГП - большое человеческое спасибо, но теперь никто Михаилу Ивановичу ничего не должен!

Цитата (Алексей Захаров, Физ.лицо @ 06.11.2011 19:10)
Тогда не с Автовэй, а с тем, кто указан в ТН. Но это сути совершенно не изменит.

Цитата (Ситников Сергей Николаевич, ИП @ 06.11.2011 19:12)


Под грузоотправителем я имел в виду конечно же ЗАО «АвтоВэй» (когда писал чьи подписи/печати должны быть на ТН), следовательно на нем обязанность оплаты перевозки, собственно она никуда и не девалась.

Цитата (Алексей Захаров, Физ.лицо @ 06.11.2011 19:43)
Проблема в том, что на ТН совсем другие печати.
С оплатой можно разбираться разными путями. При любом из них - непросто, но реально. Документы надо изначально правильно делать

Цитата (Orientir (Ориентир, ООО) @ 06.11.2011 20:41)
- Ходжа, - обратился к Насреддину истец, - я прав?
- Ты прав, - ответил ходжа.
- Как же так, - сказал ответчик, - а как же моя правда?
- И ты прав, - ответил ходжа.
- Ходжа! - сказала ему жена, - у тебя и тот прав и этот, какой ты судья?
- И ты жена права, - ответил ходжа.

Уважаемый Михаил Иванович
В документационном бардаке, в котором оказались автоперевозчики, сейчас не разберется никто.
В чем вы убедились по этой полемике.

А всякие суды с неясным результатом - оно вам надо за 16 000 рублей?

Ваш Заказчик подставил вас в темную под свои проблемы.
Сдайте груз под расписку Грузоотправителю.

И пошлите своего Заказчика к едреней фене с его претензией в 20 % (3 200 руб.), потому что Заказчик не выполнил свои обязательства, предоставив неправильно оформленные доки: Перевозчик по ТН не соответствует указанному в Договоре.

Это, на мой взгляд, наименее ущербный выход из ситуации: считайте у вас распороло резину на колесе.
Убытки?
Ну такой бизнес.

Кста.
За пропажу груза отвечает Экспедитор.
... хищение не может расцениваться как обстоятельство, избежать которого экспедитор не мог и последствия которого не могли быть им предотвращены.

Постановление Федерального арбитражного суда Северо-Кавказского округа № А32-6014/2009 21.01.2010
http://www.klerk.ru/doc/173360/

Бесспорно, что с документами сейчас бардак, но это не только потому что законодатель не понимает проблем участников отношений по транспортировке. Наоборот, он решает их, но помалу, конечно медленней чем хотелось.
Во всей этой истории с удержанием законодательство плохо только тем, что разбросано, а особых противоречий (коллизий) все равно нет.
Например, тут все упорно обсуждают ответственность экспедитора, но в этом случае у нас нет ответственности экспедитора, т.к. экспедитор полностью оказал услуги как экспедитор, а именно организовал перевозку, т.е. нашел транспорт и организовал подачу его под погрузку в исправном и пригодном для перевозки груза состоянии, далее идет некий пробел в документах, т.к. в ТН он (экспедитор) числится перевозчиком, но это не является критерием неверного документа, это может означать, что он сам выступил перевозчиком и в этом случае к нему предъявляются требования уже как к перевозчику привлекающего к исполнению своей обязанности третье лицо, даже если не оформлялся отдельный договор перевозки, то договор все равно заключен, тому подтверждение транспортная накладная. Если же экспедитор, оказывая услуги по организации перевозки, указал клиенту перевозчика, которого он выбрал, в соответствии с поручением клиента организовать перевозку, и с которым клиент должен заключить договор перевозки, а клиент (стеклозавод) проигнорировал это, то здесь вина в неверном оформлении ТН на перевозчике, который выдал отправителю такую ТН (именно перевозчик выдает ТН отправителю, а не на оборот см. п.2 ст785 ГК РФ, хотя составляет её по общему правилу отправитель).
При этом всем водитель должен позаботится о том, что бы посмотреть в ТН, и в зависимости от того, какие он имеет документы принять решение:
1. Если в документах перевозчиком указан он, то он должен позаботится о том, чтобы проверить стоимость перевозки (п.8 ТН), и вероятностью оплаты его услуг отправителем, тут конечно много вариантов, например, плательщиком может быть экспедитор по поручению отправителя, тогда надо смотреть стоимость перевозки (размер платы), указать в том же пункте, что плательщик Экспедитор, при этом надо иметь на руках документ подтверждающий принятие на себя обязанности экспедитором по оплате перевозки.
2. Если перевозчиком указано иное лицо, то дабы не попасть на последствия ч.1 ст.183 ГК РФ (При отсутствии полномочий действовать от имени другого лица или при превышении таких полномочий сделка считается заключенной от имени и в интересах совершившего ее лица, если только другое лицо (представляемый) впоследствии прямо не одобрит данную сделку) водителю (фактическому перевозчику) следует позаботится о предоставлении наличии доверенности от лица, которое отправитель желает внести в ТН, при этом необходимо оставить себе эту доверенность, или хотя бы копию или отрывной листок с отметкой о том, что отправитель получил оригинал. Вариант похуже, довольствоваться доверенностью от лица с которым фактический перевозчик заключил договор, но и даже в этом