Неправомерное удержание груза - как быть

Цитата (Домино (Доминогруп, ООО) @ 18.11.2009 16:03)
Пиломатериал товарный?(обрезной) или нет. Естественной влажности... 0.6-0.7 хи хи.Это по таблицам может быть. А в реали 0.8 минимум Кроме того в процессе перевозки может набрать влагу в зависимости от погоды. Плюс запас или погршность в обсчете кубов. Посему и подушки с колесами полопались. Мораль: НЕ ЗНАЕШЬ НЕ ВОЗИ!!! Лохов всегда искали и будут искать.

ну вот что и требовалось доказать. возить надо только со своими проверенными перевозами. а для того чтобы постоянно возить с одними и теми же НАДО ИМ ПЛАТИТЬ НОРМАЛЬНО! и адекватно! а не так что сейчас на рынке такая цена а завтра такая и т.д. и 20 тонн грузить и не более

Цитата (Перевозкин, ООО @ 20.11.2009 13:47)
И мнение ваше совпадает с любым перевозчиком кто хоть раз связывался с пиломатериалом. В роли лохов, к сожалению, и мы побывали разок, и это стоило нам двух протоколов с лишением прав и ремонта прицепа. А когда грузились, то песню про сухой материал нам тоже пели: 300 шпал по 50 максимум 70 кг, у нас все так возят и ни каких проблем ни когда не было. Ну думаем даже если по 70 кг, то для америкоса 21 тонна это ерунда. И как же на разгрузке над нами потешались, что нашлись очередные идиоты и купились на эту байку и добровольно загрузили 32 куба. Так что уважаемый Алексей "Домино", когда ваш перевозчик понял, что перевозка получается за его счет, то и решил восстановить справедливость, по моему так. И вам все таки придется с ним договариваться, если помните то с него штраф за перегруз могут присудить 2500, а вот с вас как с отправителя, который знал об этом до 500 т.р., так что решать конечно вам 50 или 500.

РЫНОК ПРОФЕССИОНАЛАМ. Ботаникам и физрукам занимающимся не своим делом ПАДЕЛОМ.

Водитель сто процентов прав! Он может сказать, что Вы не указали что 39 м. куб. составляет более 23т и он будет отказываться в суде если дойдет, от своих слов и подписей, т.к за перегруз тормозят менты по полной программе, а еще по правилах он должен был стать на весы перед отправкой груза, а так Вы получается подтолкнули водителя на преступление. Представьте что могло бы стать если он перевернулся и наделал кучу аварий. Или вы предлагаете чтобы он за свои деньги башлял ментам за перегрузы.
Начинайте договариваться, т. к. он также человек, и должен Вас понять, предложите скостить суммы или поделить по полам, половину Вы половину он. В этом случае Вы покажете свое уважение к нему.
Пример, Вас останавливают менты за нарушение, Вы же не говорите что теща виновата в нарушениях, а сами хотите заладить ситуацию, а уж потом разбираетесь, кто прав, кто виноват виноват!
Водителя можно понять, т.к. его попустили по полной программе, а Вы хотите его еще делать виноватым. Ошибки допустили как и Вы так и он, и должен платить водитель, абсурд, после этого он десятому будет рассказывать чтобы с Вами не работали. Договаривайтесь, не начинайте судится, потому что можете проиграть суд.

Цитата (Домино (Доминогруп, ООО) @ 18.11.2009 16:03)
Это как сказать, какой лес был? вообще-то у нас при загрузки коофицент перевода куба в тонну равен 0,8 - 0,9. тобишь 39 м3 леса это примерно 31тн, а водилу вы просто надули с весом он видимо раньше не возил лес. У нас в регионе так накалывают водителей которым предлагают срубы везти, так что перевозам на заметку.

Цитата (Гермес", ООО @ 22.11.2009 13:20)

Я не знаю, где это у вас 0,8-0,9, везде идет 0,7 в среднем, а что касается срубов, по которым Вы, как говорите, Вас накалывают, там коэффицент еще меньше за счет того, что снижена плотность загрузки из-за формы сруба и применяется понижающий коэффициент на вырубленные в бревне пазы, то есть по срубам идет 0,6-0,65, в зависимости от формы сруба.

Цитата (Матвеичев Дмитрий Александрович, ИП @ 21.11.2009 12:42)

Расскажите, как это смогут сделать, если по административному кодексу ответственность за все несет грузоперевозчик, а про грузоотправителя ни слова

Цитата (Обеспечение перевозок, ООО @ 23.11.2009 08:01)взыскать в гражданском судопроизводстве, если масса груза больше заявленной

Цитата (ФрахтКонсалт @ 23.11.2009 20:26)
Будте реалистом.
Как вы собираетесь это доказывать?(масса груза больше заявленной)

Цитата (ФрахтКонсалт @ 23.11.2009 20:26)

В суде грузоотправитель будет настаивать на том, что водитель при погрузке присутствовал и знал, сколько грузит, подписал ТТН... Думаю судья не удовлетворит такой иск... Кроме прочего, как я понял, имеется в виду административная ответственность, а уж тут вообще "не вариант"

Цитата (Пальмира Стар, ООО @ 23.11.2009 21:29)
не видя документов - никак
Цитата (Обеспечение перевозок, ООО @ 24.11.2009 04:11)я высказал предположение. В данном конкретном случае неизвестно, что и как будет, все обстоятельства известны нам со слов заинтересованного лица, который может вольно или невольно толковать их содержание в свою пользу (кстати, именно поэтому себя представлять сложенее, чем другого).
Цитата (Обеспечение перевозок, ООО @ 24.11.2009 04:11)разумеется, это даже не обсуждается можно попробовать только извиниться путём возражений, но, скорее всего, это врядли получится. Можно привлечь в качестве свидетеля грузоотправителя, во вском случае ходатайство заявить, а там уж как кривая выведет.

Цитата (Обеспечение перевозок, ООО @ 24.11.2009 04:11)
Мы с вами это ттн не видели и говорить о том под чем он подписался не можем, со слов автора темы там указана только кубатура, а реальный вес водитель просто должен был сам знать. Имея опыт в таких перевозках знаем, что если надо им отправить 40 кубов, то такой груз и отправят, а когда начинают про сухой лес говорить или забыли сколько бревен или просто юлить на вопросы про реальный вес, но в тоже время обещать все лишние расходы оплатить, то отказываемся сразу. Если у диспетчера совесть на месте (есть и такие!) то нам один раз честно сказали, что только что выгрузилась машина Нижний-Адлер (оплата 45 нал на загр) везла 40 кубов штрафов на 8 штук плюс две подушки (вернее минус), а им из обещанного возмещения отдали всего 5 тысяч и на... послали. Естественно, что ни кто добровольно под такой груз не подпишется, вот и ищут очередного лоха, кто не в курсе что и как. А в ТТН указывают только кубы, а не вес.

Цитата (Обеспечение перевозок, ООО @ 23.11.2009 08:01)
А кого же тогда,имеют ввиду под словами "должностных лиц ответственных за перевозку и юр. лиц" в ст.12.21.1.в КоАП, если не того кто отправлял груз, кто и должен был предупредить о реальном весе, но не сделал этого.

Цитата (Матвеичев Дмитрий Александрович, ИП @ 24.11.2009 14:43)
Механника и(или)директора и фирму на которой зарегестрировано ТС

Цитата (Матвеичев Дмитрий Александрович, ИП @ 24.11.2009 14:43)

Они отвечают не за перевозку груза, а в лучшем случае за погрузку, да и то сошлются на то, что за погрузку и размещение груза отвечет водитель...
Ответственные за перевозку- это должностные лица предприятия-перевозчика. Было бы замечательно, если бы была предусмотрена ответственность грузоотправителей наравне с перевозчиками, тогда бы, по крайней мере, все бумаги были бы оформлены в полном объеме (вес бы обязательно был указан,) и водитель точно знал, сколько и что он везет, и отвечал бы только за то, что реально пробакланил.

Цитата (Обеспечение перевозок, ООО @ 25.11.2009 09:06)
По моему, вы немного о другом говорите. Я и не спорю, что за перевозку груза отвечает перевозчик, но как он может отвечать за вес груза если его ввели в заблуждение и без его разрешения превысили норму? В нашем случае со шпалами, например, ТЭК тоже был не в курсе о реальном весе, но не желая (это конечно только мои предположения) ругаться с заказчиком повели себя в полне достойно и как только мы предьявили свои претензии им доплатили нам за штрафы полностью.

Варианты думаю есть. И если стоит вопрос о сохранности транспортного средства и избежании проблем с весовыы контролем, то нужно немного поработать для того, чтобы избежать всего этого.
Например: http://ckpt26.ru/equipment/onboard/onboard_3.html
А если заниматься этим плотнее, то можно найти и другие более интересные решения.
Безусловно, это деньги, но ремонт, штрафы и нервы горазда дороже...

Устав автомобильного транспорта РСФСР (разделы 3-4)
РАЗДЕЛ III
ПЛАНИРОВАНИЕ И ОРГАНИЗАЦИЯ ПЕРЕВОЗОК ГРУЗОВ
Планирование перевозок грузов
47. Грузоотправитель должен представить автотранспортному предприятию или организации на предъявляемый к перевозке груз товарного характера товарно-транспортную накладную, составляемую, как правило, в четырех экземплярах, которая является основным перевозочным документом и по которой производится списание этого груза грузоотправителем и оприходование его грузополучателем.
Грузоотправитель и грузополучатель несут ответственность за все последствия неправильности, неточности или неполноты сведений, указанных ими в товарно-транспортной накладной. Автотранспортные предприятия и организации имеют право проверять правильность этих сведений.
Грузы товарного характера, не оформленные товарно-транспортными накладными, автотранспортным предприятием или организацией к перевозке не принимаются.
Перевозка грузов нетоварного характера оформляется актом замера или актом взвешивания....

57. Погрузка грузов на автомобиль, закрепление, укрытие и увязка грузов производятся грузоотправителем, а выгрузка грузов из автомобиля, снятие креплений и покрытий - грузополучателем. Шофер обязан проверить соответствие укладки и крепления груза на подвижном составе требованиям безопасности движения и обеспечения сохранности подвижного состава, а также сообщить грузоотправителю о замеченных неправильностях в укладке и креплении груза, угрожающих его сохранности. Грузоотправитель по требованию шофера обязан устранить обнаруженные неправильности в укладке и креплении груза.

61. Грузоотправитель и автотранспортное предприятие или организация при перевозке грузов обязаны в пределах объемов грузов, указанных в заказе грузоотправителем (грузополучателем), производить загрузку подвижного состава до полного использования его вместимости, но не выше его грузоподъемности. При массовых перевозках легковесных грузов (в том числе сельскохозяйственных грузов) автотранспортное предприятие или организация обязаны наращивать борта или принимать другие меры, обеспечивающие повышение использования грузоподъемности подвижного состава.

63. Определение веса груза производится совместно грузоотправителем и автотранспортным предприятием или организацией техническими средствами грузоотправителя, а на грузовых автостанциях - совместно грузоотправителем и автотранспортным предприятием или организацией техническими средствами автотранспортного предприятия или организации. При перевозке грузов в крытых автомобилях и прицепах, отдельных секциях автомобилей, контейнерах и цистернах, опломбированных грузоотправителем, определение веса груза производится грузоотправителем.

То было старое, а вот поновее, но суть не меняется.

Федеральный закон Российской Федерации от 8 ноября 2007 г. N 259-ФЗ "Устав автомобильного транспорта и городского наземного электрического транспорта"
Опубликовано 17 ноября 2007 г.
Вступает в силу: 18 мая 2008 г.


Принят Государственной Думой 18 октября 2007 года

Одобрен Советом Федерации 26 октября 2007 года

Статья 12. Определение массы груза

1. При предъявлении грузоотправителем и приеме перевозчиком грузов, перевозимых навалом, насыпью, наливом или в контейнерах, их масса должна быть определена и указана в соответствующих транспортных накладных.

2. Грузы в таре или упаковке, а также штучные грузы принимаются для перевозки с указанием в транспортных накладных массы грузов и количества грузовых мест. Масса грузов в таре или упаковке, а также масса штучных грузов определяется грузоотправителем до предъявления их для перевозки. Порядок определения массы грузов устанавливается правилами перевозок грузов.

3. Запись в транспортной накладной о массе груза с указанием способа ее определения осуществляется грузоотправителем, если иное не установлено договором перевозки груза.

4. Масса груза определяется грузоотправителем в присутствии перевозчика, а в случае, если пунктом отправления является терминал перевозчика, перевозчиком в присутствии грузоотправителя.

5. При перевозке груза в опломбированных грузоотправителем крытом транспортном средстве, контейнере масса груза определяется грузоотправителем.