|
|
Цитата (Суханов Владимир Николаевич, ИП @ 04.02.2009 20:44)О какой продаже лицензий может идти речь? Кто будет торговать во вред самому себе?Цена входа на рынок и должна быть существенной,от легкодоступности одни проблемы.Ценится то,что стоит недешево.Терять-то жалко - надо соответствовать!Профессиональный,технический и материальный ценз вовсе не запрет на вход в рынок,а барьер,препятствующий легкому входу в рынок дилетантам и неумехам.Насильно никто никого и не собирается загонять в НП.Хочешь заниматься грузоперевозками - будь добр соответствуй предъявляемым требованиям,выработанными профессионалами рынка.Не хочешь соответствовать или не можешь - поищи другое место приложения своих способностей. Так кто профессионал то рынка, вырабатывающий требования? Это Швагерус что ли профессионал рынка перевозок то? Да чхать он хотел на весь рынок грузоперевозок вместе взятый, ему бабло вложенное в раскрутку СРО отбивать надо. А для этого надо перевозчиков заставить отчислять в фонды СРО. Ну и лицензии продавать  И никакого вреда себе не принесёт, и функционеры его тоже, потому как далеки они от грузоперевозок. Ну кроме Вас наверное....
Поддерживают:
Не поддерживают:
04.02.09 21:25
|
Вова?Ты в натуре м.у.д.а.к иди действительно не понимаешь чем это грозит??? Без обид,ничего личного
Поддерживают:
Не поддерживают:
04.02.09 21:28
|
Цитата (Насыров, ИП @ 04.02.2009 21:28)*** Азамат, не стоит в таком тоне, не превращайте серьезную тему в оскорбительные разборки
Поддерживают:
Не поддерживают:
04.02.09 21:31
|
Цитата (Насыров, ИП @ 04.02.2009 21:28)Вова?Ты в натуре м.у.д.а.к иди действительно не понимаешь чем это грозит??? Без обид,ничего личного
а вот так и понимают ,что им удобнее будет так а не иначе.,потому что они так хотят.
Поддерживают:
Не поддерживают:
04.02.09 21:51
|
Цитата (ТК Авто63, ООО @ 04.02.2009 20:57)ЦитатаЦитатаПрофсоюзы НП вовсе не антагонисты.Это их лидеры зачастую передергивают цели и задачи НП.Возможно,из опасения потери привлекательности профсоюзов для владельцев транспортав случае введения для них обязательного членства в НП.По закону профсоюзы должны защищать права наемных работников.Ну и пусть защищают.Разве НП могут быть препятствием для этого?Нет.Скорее союзником.Хороший хозяин не допустит справедливого недовольства своих работников.Да и НП никак не заинтересовано в ущемлении прав водителей и дескредитации самого НП.Это не коммерческая,а общественная огганизация владельцев транспорта.В этом вопросе мы потенциальные союзники. так вот в чем парадокс - не лидеры профсоюза противопоставляют себя НП, а некоторые участники ( и даже не участники) НП пытаются найти противоречия между ПС и НП. у меня аргументы есть, а у Вас?Профсоюз или Некоммерческие организацииссылка на обсуждение на форуме НП "Поволжье" Противоречия есть и будут.Куда от них денешься? Только хотелось бы,чтобы противоречия не заслоняли сути,а были стимулятором прогресса... Я говорил об антагонистических,непримиримых в принципе, противоречиях. Таких, действительно,не существует. Но цели,задачи, состав членов,методы реализации своих задач у этих структур различные. Неизбежны и противоречия,но они не исключают возможности совместных действий по целому ряду проблем,представляющих взаимный интерес. Обеспокоен,наряду с Вами,и теми проблемами "роста" и становления НП,о которых Вы упоминаете: "И вот это реально страшно - прятать голову и не вникать, какие "сюрпризы" нам готовят... То, что Швагерус пишет про "обсуждение и одобрение предлагаемых изменений устава автоперевозчиками" - это блеф" Действительно,подготовленный проект "качественным" назвать трудно. Заинтересованное обсуждение проекта и критика его недостатков пошла бы на пользу всем участникам рынка. Позволила бы подготовить проект,больше отвечающий интересам владельцев транспорта и клиентам, а саму процедуру "одобрения" сделать более демократичной и прозрачной. Надо прилагать усилия на подготовку качественного закона об обязательном членстве в СРО, а не на отрицание самой идеи об обязательности членства в НП для владельцев автотранспорта. Ведь никто же не сомневается в том,что у водителя должны быть права на управление автомашиной? Обязательность членства в СРО - такие же права,но только на занятие бизнесом в автоперевозках.
Поддерживают:
Не поддерживают:
04.02.09 22:41
|
Цитата (Суханов Владимир Николаевич, ИП @ 04.02.2009 22:41)ЦитатаЦитатаЦитатаПрофсоюзы НП вовсе не антагонисты.Это их лидеры зачастую передергивают цели и задачи НП.Возможно,из опасения потери привлекательности профсоюзов для владельцев транспортав случае введения для них обязательного членства в НП.По закону профсоюзы должны защищать права наемных работников.Ну и пусть защищают.Разве НП могут быть препятствием для этого?Нет.Скорее союзником.Хороший хозяин не допустит справедливого недовольства своих работников.Да и НП никак не заинтересовано в ущемлении прав водителей и дескредитации самого НП.Это не коммерческая,а общественная огганизация владельцев транспорта.В этом вопросе мы потенциальные союзники. так вот в чем парадокс - не лидеры профсоюза противопоставляют себя НП, а некоторые участники ( и даже не участники) НП пытаются найти противоречия между ПС и НП. у меня аргументы есть, а у Вас?Профсоюз или Некоммерческие организацииссылка на обсуждение на форуме НП "Поволжье" Противоречия есть и будут.Куда от них денешься?Только хотелось бы,чтобы противоречия не заслоняли сути,а были стимулятором прогресса...Я говорил об антагонистических,непримиримых в принципе, противоречиях.Таких, действительно,не существует.Но цели,задачи, состав членов,методы реализации своих задач у этих структур различные.Неизбежны и противоречия,но они не исключают возможности совместных действий по целомуряду проблем,представляющих взаимный интерес.Обеспокоен,наряду с Вами,и теми проблемами "роста" и становления НП,о которых Вы упоминаете:"И вот это реально страшно - прятать голову и не вникать, какие "сюрпризы" нам готовят...То, что Швагерус пишет про "обсуждение и одобрение предлагаемых изменений устава автоперевозчиками" - это блеф"Действительно,подготовленный проект "качественным" назвать трудно.Заинтересованное обсуждение проекта и критика его недостатков пошла бы на пользу всем участникам рынка.Позволила бы подготовить проект,больше отвечающий интересам владельцев транспорта и клиентам,а саму процедуру "одобрения" сделать более демократичной и прозрачной.Надо прилагать усилия на подготовку качественного закона об обязательном членстве в СРО,а не на отрицание самой идеи об обязательности членства в НП для владельцев автотранспорта.Ведь никто же не сомневается в том,что у водителя должны быть права на управление автомашиной?Обязательность членства в СРО - такие же права,но только на занятие бизнесом в автоперевозках. Все проблемы(и болезни) начинаются с головы... и не только с рыбьей...
Поддерживают:
Не поддерживают:
04.02.09 22:46
|
а чем Вам не нравится предложение сделать переходный период года так на 2-3?
и обкатать схему?
кто сказал, что обязательное членство в СРО - это панацея?
складывается впечатление, что *подготовить проект,больше отвечающий интересам владельцев транспорта и клиентам,
а саму процедуру "одобрения" сделать более демократичной и прозрачной.* как раз и не входит в планы Швагеруса. о причинах можно только догадываться, поскольку прямых ответов на вопросы от него не дождаться...
Поддерживают:
Не поддерживают:
04.02.09 22:49
|
Владимир Николаевич, полноте, ну воистину Вы мечтательный романтик, я даже начинаю Вас понимать  Но достаточно ПРОЧЕСТЬ ТЕКСТ предлагаемых поправок, а не послушать разглагольствования авторов, чтобы понять их истинную цель! Невозможно сотрудничать с данными людьми ни в какой форме, и это уже действительно позиция профсоюза, так как эти люди далеки от транспортной отрасли, их цель создать себе кормушку, от которой они будут кормиться!!!!! Поймите Вы Владимир Николаевич, что любая обязаловка во все времена ни к чему хорошему не приводила, начиная от рабовладельческого и крепостного строя!!! Это историческая аксиома и пытаться её опровергнуть означает пытаться повернуть время вспять. Только добровольные объединения могут привести к той цели, за которую Вы ратуете. Но в том то и дело, что Вы пытаетесь поставить телегу впереди лошади. Необходимо, чтобы пользователи транспортных услуг захотели получить качественные услуги. А пока я вижу нашим с Вами клиентам на качество наших услуг начхать. И спобобствует этому нынешнее законодательство, возложившее всю ответственность на перевозчика. А стоит убрать излишнюю ответственность с перевозчика, установить, что перевозчик отвечает за утрату груза только в случае своей вины хотя бы, то сразу у заказчика возникнет интерес к тому кто и как везёт его груз, ему придётся страховать свой груз на случай утраты не по вине перевозчика, а тут уже страховая компания спросит у него чьими услугами он пользуется. И когда он скажет, что пользуется услугами кого попало, то ему выкатят такой тариф, что мама не балуй. А когда он скажет, что пользуется только услугами перевозчиков, входящих в ОДП "Белогорье" - вот тогда ему дадут хороший тариф. И заказчик заключит с Вами договор, а вот тогда Владимир Николаевич уже я см приду к Вам, а тут уж Вы меня с полным правом и спросите: "А соответствуешь ли ты Дмитрий Викторович и твои водители нашим требованиям". И вот тут то я расшибусь в лепёшку, чтоб доказать, что соответствую. Так что, Владимир Николаевич, для достижения искомого результата не обязательно ломать людей через коленку. Как говорил наш любимый комик: "С людьми надо помягше, а на проблемы надо смотреть ширше".... а не только через лючок швагерусовского танка 
Поддерживают:
Не поддерживают:
04.02.09 22:57
|
Цитата (Регентов Владимир Сергеевич, ИП @ 04.02.2009 21:25)ЦитатаО какой продаже лицензий может идти речь? Кто будет торговать во вред самому себе?Цена входа на рынок и должна быть существенной,от легкодоступности одни проблемы.Ценится то,что стоит недешево.Терять-то жалко - надо соответствовать!Профессиональный,технический и материальный ценз вовсе не запрет на вход в рынок,а барьер,препятствующий легкому входу в рынок дилетантам и неумехам.Насильно никто никого и не собирается загонять в НП.Хочешь заниматься грузоперевозками - будь добр соответствуй предъявляемым требованиям,выработанными профессионалами рынка.Не хочешь соответствовать или не можешь - поищи другое место приложения своих способностей. Так кто профессионал то рынка, вырабатывающий требования? Это Швагерус что ли профессионал рынка перевозок то? Да чхать он хотел на весь рынок грузоперевозок вместе взятый, ему бабло вложенное в раскрутку СРО отбивать надо. А для этого надо перевозчиков заставить отчислять в фонды СРО. Ну и лицензии продавать И никакого вреда себе не принесёт, и функционеры его тоже, потому как далеки они от грузоперевозок. Ну кроме Вас наверное.... Принимать в СРО будут РЕГИОНАЛЬНЫЕ организации и выдавать соответствующие свидетельства они же. Задача Швагеруса - продавить законопроект через ГД. Разве плохо,если интересы владельцев автотранспорта лоббируются в ГД именно Швагерусом? Других лиц,способных на это пока не наблюдается...
Поддерживают:
Не поддерживают:
04.02.09 23:01
|
Цитата (Суханов Владимир Николаевич, ИП @ 04.02.2009 23:01)Цитатаинтересы владельцев автотранспорта лоббируются в ГД именно Швагерусом?Других лиц,способных на это пока не наблюдается...
чьи-чьи интересы лоббирует г-н Швагерус??????  Владимир Николаевич, такое ощущение, что у Вас шоры на глазах... 
Поддерживают:
Не поддерживают:
04.02.09 23:09
|
Цитата (Насыров, ИП @ 04.02.2009 21:28)Вова?Ты в натуре м.у.д.а.к иди действительно не понимаешь чем это грозит??? Без обид,ничего личного
Грозит,действительно грозит...проблемами "непереварения" у лиц с "подмоченной" репутацией, как в среде перевозчиков,так и в среде посредников.Вы за них переживаете? Касаемо Ваших определений,так они лучше всяких моих слов повествуют о принадлежности автора... Вот еще один Вашего авторства "перл": "Все проблемы(и болезни) начинаются с головы... и не только с рыбьей.." Вот уж с чем трудно не согласиться,особенно на фоне специфического лексикона автора...
Поддерживают:
Не поддерживают:
04.02.09 23:15
|
Цитата (Суханов Владимир Николаевич, ИП @ 04.02.2009 23:01)ЦитатаЦитатаО какой продаже лицензий может идти речь? Кто будет торговать во вред самому себе?Цена входа на рынок и должна быть существенной,от легкодоступности одни проблемы.Ценится то,что стоит недешево.Терять-то жалко - надо соответствовать!Профессиональный,технический и материальный ценз вовсе не запрет на вход в рынок,а барьер,препятствующий легкому входу в рынок дилетантам и неумехам.Насильно никто никого и не собирается загонять в НП.Хочешь заниматься грузоперевозками - будь добр соответствуй предъявляемым требованиям,выработанными профессионалами рынка.Не хочешь соответствовать или не можешь - поищи другое место приложения своих способностей. Так кто профессионал то рынка, вырабатывающий требования? Это Швагерус что ли профессионал рынка перевозок то? Да чхать он хотел на весь рынок грузоперевозок вместе взятый, ему бабло вложенное в раскрутку СРО отбивать надо. А для этого надо перевозчиков заставить отчислять в фонды СРО. Ну и лицензии продавать И никакого вреда себе не принесёт, и функционеры его тоже, потому как далеки они от грузоперевозок. Ну кроме Вас наверное.... Принимать в СРО будут РЕГИОНАЛЬНЫЕ организации и выдавать соответствующие свидетельства они же.Задача Швагеруса - продавить законопроект через ГД.Разве плохо,если интересы владельцев автотранспорта лоббируются в ГД именно Швагерусом?Других лиц,способных на это пока не наблюдается... дык вас надеетесь в числе первых запишут(или по какому показателю не пройдёте) не опасаетесь? потом поздно будет. так на наивных и делают рай для кучки избранных членов.
Поддерживают:
Не поддерживают:
04.02.09 23:19
|
Владимир Николаевич,не стоит мешать в одну кучу НП (НЕКОМЕРЧЕСКОЕ партнёрство)на добровольной основе,и обязательное членство в СРО,уши комерческих интересов которого видны невооружённым взглядом.Или вы всерьёз полагаете,что люди очень далёкие от перевозок способны бескорыстно радеть за наше благополучие? В таком случае вы страшно далеки от действительности.Достаточно взглянуть назад в историю,и убедиться,что ни одно рождённое в верхах решение не было досконально продуманным.Объединение возможно только снизу,(когда профессионалы объединяются вокруг профессионалов,а не под эгидой дилетантов и функционеров),а не росчерком пера.К сожалению слишком многие из нас ещё не доросли до осознания этого.
Поддерживают:
Не поддерживают:
04.02.09 23:42
|
Цитата (ТК Авто63, ООО @ 04.02.2009 23:09)ЦитатаЦитатаинтересы владельцев автотранспорта лоббируются в ГД именно Швагерусом?Других лиц,способных на это пока не наблюдается... чьи-чьи интересы лоббирует г-н Швагерус?????? Владимир Николаевич, такое ощущение, что у Вас шоры на глазах... Скорее не шоры,а создается впечатление,что кто-то имеет какую-то ЛИЧНУЮ выгоду от продвижения СРО
Поддерживают:
Не поддерживают:
04.02.09 23:42
|
Цитата (Насыров, ИП @ 04.02.2009 23:42)ЦитатаЦитатаЦитатаинтересы владельцев автотранспорта лоббируются в ГД именно Швагерусом?Других лиц,способных на это пока не наблюдается... чьи-чьи интересы лоббирует г-н Швагерус?????? Владимир Николаевич, такое ощущение, что у Вас шоры на глазах... Скорее не шоры,а создается впечатление,что кто-то имеет какую-то ЛИЧНУЮ выгоду от продвижения СРО А если точно,то тридцать серебренников...
Поддерживают:
Не поддерживают:
04.02.09 23:43
|
(Одной из причин нынешнего "бардака" являются безответственность, легкодоступность и непрофессионализм субъектов бизнеса.Рынок должен регулироваться рыночными механизмами.Одним из них и является обязательное членство в НП с правами СРО.Иначе как могут сами участники рынка влиять на минимизацию негативных явлений, происходящие в нем?Уж в этих вопросах бессилие любого профсоюза очевидно.Никого членство в НП не осчастливливает,а всего лишь дает возможность использовать рыночные механизмыдля цивилизации отношений на рынке и позволяет защитить перевозчиков и клиентов от излишнего риска.)
[/quote]
Вы,Уважаемый,случайно не в партии ли Единная Россия состоите?
Поддерживают:
Не поддерживают:
05.02.09 05:12
|
Цитата (Коваленок В.И., ИП @ 05.02.2009 05:12)Цитата(Одной из причин нынешнего "бардака" являются безответственность, легкодоступность и непрофессионализм субъектов бизнеса.Рынок должен регулироваться рыночными механизмами.Одним из них и является обязательное членство в НП с правами СРО.Иначе как могут сами участники рынка влиять на минимизацию негативных явлений, происходящие в нем?Уж в этих вопросах бессилие любого профсоюза очевидно.Никого членство в НП не осчастливливает,а всего лишь дает возможность использовать рыночные механизмыдля цивилизации отношений на рынке и позволяет защитить перевозчиков и клиентов от излишнего риска.) Вы,Уважаемый,случайно не в партии ли Единная Россия состоите? [/quote Даю сноску на Кара-Мурзу "Манипуляция сознанием" -Это к разговору откуда гниёт рыба...т.е.наш рынок "цивилизованный" Вот , дебаты в Госдуме по принятию бюджета на 1999 г. Четыре чтения - очень дотошное рассмотрение. И никто не скажет о некогерентности бюджета, о том, что его части несоизмеримы. Половина доходов бюджета (более 200 млрд. руб.) прямо извлекается из кармана рядовых граждан - в виде НДС и импортных пошлин - при покупке их скудного пропитания. Налоги на прибыль предприятий невелики (30 млрд. руб.). Но почему так смехотворно мала плата за пользование недрами (8 млрд. руб.)? Ведь в бюджете не видно никакой другой статьи, через которую с «добытчиков» взыскивали бы плату за наши природные богатства. Налог с прибыли очень мал, а акцизы на бензин берутся с его покупателей. Мы знаем, что, остановив промышленность и сельское хозяйство, Россия богата только тем, что извлекается из недр - газом, нефтью, металлами. Все эти «частные компании», которым розданы прииски, шахты и нефтепромыслы, владеют лишь постройками, трубами да насосами, содержимое недр приватизации не подлежало, оно - собственность нации. В извлеченных из недр минералах были воплощены те 300 млрд. долларов (15 годовых бюджетов), которые преступно вывезены за границу. Почему же за выкачивание этих огромных богатств из наших пока что принадлежащих всему народу недр берется такая ничтожная плата - 350 миллионов долларов? Одна тысячная доля того, что только тайком увезено! Ведь взять эту плату, в отличие от налогов, не трудно. Почему же никто не удивляется и даже не спрашивает? Как будто людям дали тайный знак - «искать не там, где потеряли, а там, где светло». И вот они шарят руками под фонарем. Поскольку это делается искренне, это - знак беды. Ощущение безвыходности при возникновении острой некогерентности возникает не от конкретной угрозы, а от нарастающего чувства, что все вовлечены в какой-то шизофренический карнавал. Например, в 1999 г. возникла несоизмеримость между явным углублением кризиса и утратой его отражения в политической сфере. Вроде бы ясно, что общество расколото, но в чем раскол
Поддерживают:
Не поддерживают:
05.02.09 07:09
|
Цитата (Суханов Владимир Николаевич, ИП @ 04.02.2009 22:41)ЦитатаВедь никто же не сомневается в том,что у водителя должны быть права на управление автомашиной?Обязательность членства в СРО - такие же права,но только на занятие бизнесом в автоперевозках. Обязательность членства в СРО - такие же права, но только..........на право управление перевозчиками.. Уважаемый Владимир Николаевич, простите за любопытство, но можете мне, допустим как человеку не понимающему сути СРО, обьяснить на пальцах, как обязательное членство в СРО, сделает меня сразу счастливым, и что оно мне даст, (что давать ему буду я, я почти уже понял) только без общих фраз про всеобщее благо и моментальное оздоровление рынка, так по простому, своими словами так сказать, без лирики....... Я великолепно осознаю, что у меня в этой жизни есть не только права, но и обязанности, так вот, что СРО будет отстаивать мои права, я сильно сомневаюсь, а что прибавит мне обязанностей, я ни капли не сомневаюсь, и оно мне надо. Ответственность? А что в законах РФ и уставах автомобильного транспорта чего то нет? Может, просто это не работает, тогда почему заработает с СРО? Заставят? Почему не заставляют сейчас, Устав АТ далеко не плох, просто ни кто почти его не соблюдает.
Поддерживают:
Не поддерживают:
05.02.09 09:04
|
Цитата (ТК Авто63, ООО @ 04.02.2009 23:09)ЦитатаЦитатаинтересы владельцев автотранспорта лоббируются в ГД именно Швагерусом?Других лиц,способных на это пока не наблюдается... чьи-чьи интересы лоббирует г-н Швагерус?????? Владимир Николаевич, такое ощущение, что у Вас шоры на глазах... У меня "шоры" на глазах или у оппонентов демагогия на устах...это покажет хроника недалекого будущего. Практика-критерий подлинности или ошибочности теории. Лариса Александровна!Вы неоднократно высказывали свои взгляды,непременно подчеркивая свое стремление к объективности и независимости.В Ваших высказываниях содержится много критики как самих подготавливаемых законопроектов,так и инициаторов и авторов этих проектов. Предлагаю Вам и многочисленным оппонентам перейти от слов к делу. Предложите свой альтернативный вариант так нелюбимого многими проекта,подготовленного инициаторами во главе со Швагерус С. Написать его Вам врят ли составит большого труда.Знаний и грамотности у Вас достаточно,да и помощников, из числа критиков существующего проекта, найти будет Вам не трудно. Предложите альтернативный вариант,а автотранспортное бизнессообщество выберет тот вариант законопроекта, который в наибольшей степени будет отвечать желаниям и чаяниям владельцев транспорта. Договорились? Беретесь?
Поддерживают:
Не поддерживают:
05.02.09 11:45
|
Цитата (Суханов Владимир Николаевич, ИП @ 05.02.2009 11:45)ЦитатаЦитатаЦитатаинтересы владельцев автотранспорта лоббируются в ГД именно Швагерусом?Других лиц,способных на это пока не наблюдается... чьи-чьи интересы лоббирует г-н Швагерус?????? Владимир Николаевич, такое ощущение, что у Вас шоры на глазах... У меня "шоры" на глазах или у оппонентов демагогия на устах...это покажет хроника недалекого будущего.Практика-критерий подлинности или ошибочности теории.Лариса Александровна!Вы неоднократно высказывали свои взгляды,непременно подчеркивая свое стремлениек объективности и независимости.В Ваших высказываниях содержится много критики как самих подготавливаемыхзаконопроектов,так и инициаторов и авторов этих проектов.Предлагаю Вам и многочисленным оппонентам перейти от слов к делу.Предложите свой альтернативный вариант так нелюбимого многими проекта,подготовленного инициаторамиво главе со Швагерус С.Написать его Вам врят ли составит большого труда.Знаний и грамотности у Вас достаточно,да ипомощников, из числа критиков существующего проекта, найти будет Вам не трудно.Предложите альтернативный вариант,а автотранспортное бизнессообщество выберет тот вариант законопроекта,который в наибольшей степени будет отвечать желаниям и чаяниям владельцев транспорта.Договорились? Беретесь? Этот проект АБСОЛЮТНО!!!!не нужен.
Поддерживают:
Не поддерживают:
05.02.09 11:51
|