|
Цитата (Юридическая компания "Грифон", ООО @ 14.06.2022 10:21)Цитата (Ваш юрист (Видяев Александр Николаевич, СЗ) @ 14.06.2022 10:13)и там указан явно точный адрес Вот совершенно не явно что указан адрес. Должен быть указан, но далеко не факт что указан. Марина, прикрепите ТрН или ТТН, Вам смогут ответить точнее. Я прикреплю ТТН. когда она поступит ко мне. Еще раз утверждаю, что в ТТН написан верный адрес. Хотя, как образец, прикреплю старый рейс. Прикрепленные файлы:139.22.1.pdf (422675)
Поддерживают:
Не поддерживают:
14.06.22 10:30
|
Цитата (АВТАЛИНА (МАНДАРИНКА, ООО) @ 14.06.2022 10:30)в ТТН написан верный адрес Всё верно, в ТТН адрес правильный и перевозчик обязан доставить груз по указанному в ней адресу. Другой вопрос: а является ли договор между вами и перевозчик заключенным? Заявка на перевозку груза является предварительным договором, то есть, договором об обязании сторон в будущем заключить основной договор на согласованных в предварительном договоре условиях. Но этого не произошло, т.к., во-первых, существенные условия об адресе выгрузки и наименовании грузополучателя в заявке не согласованы, а во-вторых, указанный в графе "Маршрут перевозки" маршрут не соответствует маршруту, по которому перевозчик обязан перевезти груз.
Поддерживают:
Не поддерживают:
14.06.22 10:53
|
Цитата (АТП-23 (фирма ДОК, ООО) @ 14.06.2022 10:53)Заявка на перевозку груза является предварительным договором, то есть, договором об обязании сторон в будущем заключить основной договор на согласованных в предварительном договоре условиях. Эта точка зрения касаемо конкретно данной заявки или любой заявки на перевозку? Прошу уточнить.
Поддерживают:
Не поддерживают:
14.06.22 12:06
|
Цитата (Юридическая компания "Грифон", ООО @ 14.06.2022 12:06)Цитата (АТП-23 (фирма ДОК, ООО) @ 14.06.2022 10:53)Заявка на перевозку груза является предварительным договором, то есть, договором об обязании сторон в будущем заключить основной договор на согласованных в предварительном договоре условиях. Эта точка зрения касаемо конкретно данной заявки или любой заявки на перевозку? Прошу уточнить. Это не точка зрения, заявка является желанием выполнить рейс, и только подписанная транспортная накладная является основным документом для перевозки груза.
Поддерживают:
Не поддерживают:
14.06.22 12:09
|
Цитата (АТП-23 (фирма ДОК, ООО) @ 14.06.2022 10:53)Цитата (АВТАЛИНА (МАНДАРИНКА, ООО) @ 14.06.2022 10:30)в ТТН написан верный адрес Всё верно, в ТТН адрес правильный и перевозчик обязан доставить груз по указанному в ней адресу. Другой вопрос: а является ли договор между вами и перевозчик заключенным? а Вы не видели скан договор-заявки на перевозку груза подписанную обеими сторонами?
Поддерживают:
Не поддерживают:
14.06.22 12:11
|
Цитата (АВТАЛИНА (МАНДАРИНКА, ООО) @ 14.06.2022 12:09)заявка является желанием выполнить рейс Не совсем так. В заявке может быть указано что оплата за перевозку: 100% предоплата. Получив оплату в данном случае заказчик выполнил свои обязательства по оплате, какие же тут желания? В вашей заявке нет условия предоплаты. Или после заключения заявки перевозчик направил грузовой автомобиль к месту погрузки, а груз ему не выдали, не выдали соответственно и ТрН. Соответственно перевозчик выставляет штраф за непредоставление груза на основании заявки, а не желания выполнить рейс. В Вашем случае груза получен. Поэтому и был задан АТП-23 (фирма ДОК, ООО) вопрос Цитата (АТП-23 (фирма ДОК, ООО) @ 14.06.2022 10:53)Заявка на перевозку груза является предварительным договором Цитата (Юридическая компания "Грифон", ООО @ 14.06.2022 12:06)Эта точка зрения касаемо конкретно данной заявки или любой заявки на перевозку?
Поддерживают:
Не поддерживают:
14.06.22 12:17
|
Цитата (АВТАЛИНА (МАНДАРИНКА, ООО) @ 09.06.2022 14:10)Кто прав? Имеет ли право вымогать деньги? Вымогать права не имеет. Равно как и вы не вправе давать в заявке один пункт назначения, а по ТрН совершенно другой. Запрошенные перевозчиком 7 000 рублей близки к стоимости перевозки до посёлка им Дзержинского. Дороже бы вышло, если бы перевозчик после выполнения погрузки и предъявления ему ТРН отказался бы от перевозки, заставил бы выгружать подвижной состав и потребовал бы штраф в 20 000 рублей за непредъявление груза для доставки по согласованному маршруту. Не находите?
Поддерживают:
Не поддерживают:
14.06.22 12:19
|
Цитата (Юридическая компания "Грифон", ООО @ 14.06.2022 10:28)Цитата (Ваш юрист (Видяев Александр Николаевич, СЗ) @ 14.06.2022 10:25)Марина, прикрепите ТрН или ТТН, Вам смогут ответить точнее.
Борис, она же написала что ТТН пока нет, но она точно уверена что адрес там верный. Ваш юрист (Видяев Александр Николаевич, СЗ), я не против. Вместе с тем переформулирую: "Марина, когда к Вам поступит ТрН или ТТН - прикрепите их на форуме, Вам смогут ответить точнее". Вот так точнее.
Поддерживают:
Не поддерживают:
14.06.22 12:40
|
Цитата (Юридическая компания DUALLEX (Бакин А.В. ИП) @ 14.06.2022 12:19)Цитата (АВТАЛИНА (МАНДАРИНКА, ООО) @ 09.06.2022 14:10)Кто прав? Имеет ли право вымогать деньги? Вымогать права не имеет. Равно как и вы не вправе давать в заявке один пункт назначения, а по ТрН совершенно другой. Запрошенные перевозчиком 7 000 рублей близки к стоимости перевозки до посёлка им Дзержинского. Дороже бы вышло, если бы перевозчик после выполнения погрузки и предъявления ему ТРН отказался бы от перевозки, заставил бы выгружать подвижной состав и потребовал бы штраф в 20 000 рублей за непредъявление груза для доставки по согласованному маршруту. Не находите? нет, не нахожу. Я так же могу выдвинуть версию, нужно было выяснять всю информацию, а не грузиться, и потом в процессе движения требовать доплату. С моей стороны, это сделано умышленно.
Поддерживают:
Не поддерживают:
14.06.22 12:43
|
Цитата (Юридическая компания "Грифон", ООО @ 14.06.2022 12:06)Эта точка зрения касаемо конкретно данной заявки или любой заявки на перевозку? Прошу уточнить. После вступления в силу Постановления Правительства РФ от 30.11.2021 N 2116 пункт 8 Правил перевозки грузов сформулирован следующим образом: "Заказ (заявка) на перевозку грузов автомобильным транспортом оформляется в соответствии с положениями статьи 429 Гражданского кодекса Российской Федерации".
Поддерживают:
Не поддерживают:
14.06.22 12:55
|
Цитата (АВТАЛИНА (МАНДАРИНКА, ООО) @ 14.06.2022 12:11)Цитата (АТП-23 (фирма ДОК, ООО) @ 14.06.2022 10:53)Цитата (АВТАЛИНА (МАНДАРИНКА, ООО) @ 14.06.2022 10:30)в ТТН написан верный адрес Всё верно, в ТТН адрес правильный и перевозчик обязан доставить груз по указанному в ней адресу. Другой вопрос: а является ли договор между вами и перевозчик заключенным? а Вы не видели скан договор-заявки на перевозку груза подписанную обеими сторонами? Я думаю тут его все видели. Дело в том, что имелось ввиду о заключении договора с юридической точки зрения. Согласно гражданскому законодательству для заключения договора недостаточно просто выразить волю и расписаться на бумажке. Дело в том, что все договоры и каждый вид договора имеют так называемые "существенные условия" при отсутствии которых договор считается незаключенным. Такими существенными условия ми например является предмет договора, цена договора, сроки и т.п. Потому и написано что в заявке отсутствую все существенные условия и потому эта за\явка не может считаться полноценным договором, а скорее это расписка о намерениях. Данная расписка о намерениях по сути не имеет силы до момента выдачи ТрН и/или ТТН. Вот эта заявка намерение + ТрН, ТТН уже будет считаться договором сторон и полным выражением воли, хоть и без заключенного правильного договора. Таким образом, в данной ситуации главные документы ТТН и ТрН. Кстати, если бы по такой заявке перевозчик попросил штраф за непредъявление груза к перевозке в связи с расхождением маршрутов, то грузоотправитель имел бы шансы в суде признать заявку незаключенным договором в связи с несогласованием сторонами существенных условий. ИТОГ: совет для всех участников грузоперевозок - заключайте нормальные договоры на перевозку! Это несложно - сделайте бланк и потом туда условия вписывайте и реквизиты, а заявки это приложения к договору. Это сбережет ваши нервы и деньги в итоге.
Поддерживают:
Не поддерживают:
14.06.22 12:59
|
Цитата (Ваш юрист (Видяев Александр Николаевич, СЗ) @ 14.06.2022 12:59)все договоры и каждый вид договора имеют так называемые "существенные условия" при отсутствии которых договор считается незаключенным Приведу нормы. Часть 1 статьи 432 ГК РФ: договор считается заключенным, если между сторонами, в требуемой в подлежащих случаях форме, достигнуто соглашение по всем существенным условиям договора. Абзац 7 пункта 8 Правил перевозки грузов: заказ (заявка) на перевозку грузов автомобильным транспортом должен (должна) содержать обязательные реквизиты согласно приложению N 5. Цитировать приложение № 5 к ППГАТ смысла не имеет, вы можете самостоятельно ознакомиться с из содержанием, кликнув по ссылке.
Поддерживают:
Не поддерживают:
14.06.22 13:13
|
Цитата (АВТАЛИНА (МАНДАРИНКА, ООО) @ 14.06.2022 16:43)нет, не нахожу. В целом ваш ответ ожидаем. Надо было перевозчику сделать именно так. Заплатили бы штраф и заодно научились давать правильные данные. Цитата (АВТАЛИНА (МАНДАРИНКА, ООО) @ 14.06.2022 16:43)Я так же могу выдвинуть версию, нужно было выяснять всю информацию, а не грузиться, и потом в процессе движения требовать доплату. Где установлена обязанность водителя ходить и что-то выяснять? Назовите пункт НПА. Водитель должен предоставить подвижной состав с готовностью везти груз туда, где указано в заявке. А не ходить и делать за вас вашу работу по проверке возможностей ваших сотрудников относительно корректного указания пункта доставки. Цитата (АВТАЛИНА (МАНДАРИНКА, ООО) @ 14.06.2022 16:43)нет, не нахожу. Я так же могу выдвинуть версию, нужно было выяснять всю информацию, а не грузиться, и потом в процессе движения требовать доплату. С моей стороны, это сделано умышленно. Перевозчик умышленно заставил вашего менеджера написать некорректный адрес?
Поддерживают:
Не поддерживают:
14.06.22 13:32
|
Цитата (АТП-23 (фирма ДОК, ООО) @ 14.06.2022 12:55)Цитата (Юридическая компания "Грифон", ООО @ 14.06.2022 12:06) Эта точка зрения касаемо конкретно данной заявки или любой заявки на перевозку? Прошу уточнить.
После вступления в силу Постановления Правительства РФ от 30.11.2021 N 2116 пункт 8 Правил перевозки грузов сформулирован следующим образом: "Заказ (заявка) на перевозку грузов автомобильным транспортом оформляется в соответствии с положениями статьи 429 Гражданского кодекса Российской Федерации". О том в какой сейчас редакции НПА мне известно. Вместе с тем вопросы был о другом: Цитата (АТП-23 (фирма ДОК, ООО) @ 14.06.2022 10:53)Заявка на перевозку груза является предварительным договором Вы так считаете в данном конкретном обсуждаемом случае?
Поддерживают:
Не поддерживают:
14.06.22 14:14
|
Цитата (Юридическая компания "Грифон", ООО @ 14.06.2022 14:14)Вы так считаете в данном конкретном обсуждаемом случае? Зачем переспрашивать? Раздражает, ведь если я так написал, значит, так и считаю. Если всё ещё не понятно: да, я именно так считаю. Ответ утвердительный. Подтверждаю написанное.
Поддерживают:
Не поддерживают:
14.06.22 14:24
|
Цитата (АТП-23 (фирма ДОК, ООО) @ 14.06.2022 14:24)Цитата (Юридическая компания "Грифон", ООО @ 14.06.2022 14:14) Вы так считаете в данном конкретном обсуждаемом случае?
Зачем переспрашивать? Раздражает, ведь если я так написал Ответа не было, написали Вы о другом. Поэтому и переспросил. Раздражение тут не понятно, но не суть. Бесспорно, согласно п. 8 Правил перевозок грузов автомобильным транспортом заказ (заявка) на перевозку грузов автомобильным транспортом оформляется в соответствии с положениями статьи 429 Гражданского кодекса Российской Федерации. И тут следуют такие выводы: Цитата (АТП-23 (фирма ДОК, ООО) @ 14.06.2022 10:53)Заявка на перевозку груза является предварительным договором Суды таких выводов не сделают.
Поддерживают:
Не поддерживают:
14.06.22 14:58
|
Цитата (Юридическая компания "Грифон", ООО @ 14.06.2022 14:58)Суды таких выводов не сделают. Вы экстрасенс?
Поддерживают:
Не поддерживают:
14.06.22 15:01
|
Цитата (АТП-23 (фирма ДОК, ООО) @ 14.06.2022 15:01)Цитата (Юридическая компания "Грифон", ООО @ 14.06.2022 14:58) Суды таких выводов не сделают.
Вы экстрасенс? Нет. Я не экстрасенс. Добавлю: суды (ни арбитраж, ни СОЮ) ни когда не делали выводов о том, что заявка на перевозку груза является предварительным договором.
Поддерживают:
Не поддерживают:
14.06.22 15:13
|
Но вы утверждаете, что суды таких выводов не сделают (в будущем времени). То есть, пытаетесь предсказать будущее.
Что, по вашему мнению означает фраза "Заказ (заявка) на перевозку грузов автомобильным транспортом оформляется в соответствии с положениями статьи 429 Гражданского кодекса Российской Федерации"?
Поддерживают:
Не поддерживают:
14.06.22 15:18
|
Цитата (АТП-23 (фирма ДОК, ООО) @ 14.06.2022 15:18)Но вы утверждаете, что суды таких выводов не сделают (в будущем времени). То есть, пытаетесь предсказать будущее. Но это я так, бросил фразу в сторону. Меня больше волнует, что из-за неуклюжей юридической техники у судов будут возникать разногласия при толковании этого пункта ППГАТ, и я только сейчас (благодаря вам, Борис, спасибо) обратил на это внимание.
Поддерживают:
Не поддерживают:
14.06.22 15:34
|