Вечный вопрос - кто виноват и что делать...

Цитата (Таликина Е.А. ИП @ 01.09.2012 17:20)
Да, ему лично была выдана доверенность, он в ней расписался

Цитата (Голубев В. С. ИП @ 01.09.2012 17:46)
КЕМ лично? Отправителем? На каком основании постороннее лицо обязано принимать товарно-материальные ценности? И каким боком это пришивается к договору перевозки груза? Я своим запрещаю расписываться в любых документах, кроме ТН и актов.

Цитата (Таликина Е.А. ИП @ 01.09.2012 17:20)
Я об этом спросила.

Цитата (`Трансавто`, ООО @ 01.09.2012 16:49)
В ТрН фигурирует грузоотправитель и я, как перевозчик. Водитель и машина вписаны. Получается, что для осуществления данной перевозки я взял в аренду автомобиль с водителем и предоставил его под погрузку по адресу, указанному грузополучателем. Грузоотправителю же всеравно мой это автомобиль или я его арендовал, он вписывает меня как перевозчика. По отношению к владельцу транспорта я выступаю как грузополучатель, выписываю на него доверенность и поручаю ему привезти мне груз находящийся в пункте А. Но на доверенности стоит не моя печать, поскольку права на груз принадлежат моему заказчику. Блин, фигня какая-то получается.

Цитата (Голубев В. С. ИП @ 01.09.2012 17:55)
Тогда получается, что Вы обязаны оплатить обусловленную арендную плату за пользование ТС, а как вы его использовали - результативно или нет, это совсем не проблема арендодателя. Вы уж определитесь

Цитата (Голубев В. С. ИП @ 01.09.2012 17:55)
А Вам-то это надо? Вы берете всю ответственность на себя, при этом юридически не можете возложить ее на перевозчика в случае ДТП или страхового, к примеру. Пересмотрите договор с клиентом, и если уж он все равно в курсе, что машины со стороны, заключайте агентский договор, и по его поручению подбирайте транспорт, и договор поручения на оплату денсредств за клиента перевозчику. И тогда будет все ясно и прозрачно, и на Вас никакой ответственности, кроме как за передачу сведений и перегон денег.

Цитата (Голубев В. С. ИП @ 01.09.2012 17:55)
Вот именно. Посему, попросите ГО или ГП, чтобы не вписывал Вас в ТрН, вообще пусть только ФИО водителя вписывает и госномер т/с, а перевозчика сами потом можете вписать, или не вписать - это не принципиально, зато с Вас ответственность снимается.
Ну и, собственно, вот это - самый оптимальный для Вас вариант.

Цитата (Таликина Е.А. ИП @ 01.09.2012 18:05)

Цитата (Голубев В. С. ИП @ 01.09.2012 17:55)
Или пойдите другим путем, заключайте с перевозчиками договор аренды с экипажем, если они, конечно, на это согласятся. Тогда Вы - перевозчик, с собственным т/с и водителем (на время аренды), и тогда Вы уже должны выписать п/лист на этих т/с и водителя, соответственно ГО имеет полное моральное право на основании п/листа вписать Вас, как перевозчика в ТрН. Вот только в этом случае перевозчик перед Вами никакой ответственности нести не будет. Ибо арендодатель не несет ответственности за действия арендатора. Но и это можно обойти, договоритесь со своим заказчиком, чтобы груз пломбировался, а если т/с опломбированно, и приехало на выгрузку при ненарушенной целостности пломбы и кузова, то груз принимается без пересчета, определения качества и массы. И заключайте уже со своим заказчиком договор перевозки, чтобы не нести ответственность, как экпедитор, и не выписывать экспедиторскую расписку. Правда, при ДТП Вы не сможете предъявить за ущерб перевозчику, но ДТП ведь не каждый день встречается. Бизнес - само по себе рисковое занятие.

Цитата (`Трансавто`, ООО @ 01.09.2012 21:07)
Это удобно если подгоняешь ГО одних и тех же Перевозчиков. А если тех, кого на рыбалке поймал? Не удобно и риск большой. Агентский договор-наш выбор

Цитата (`Трансавто`, ООО @ 01.09.2012 20:55)
А как я потом буду счет-фактуру и акт выписывать? Что писать? Сейчас я пишу "Транспортные услуги по маршруту А-Б, водитель ФИО, ТТН №..." Т. е. перепродаю услугу. А ОКВЭД у меня - "Аренда грузового траспорта с экипажем".

Цитата (Голубев В. С. ИП @ 01.09.2012 09:57)
Вы интересно трактуете: договорились о 10 тоннах а привёз 680 кг значит были на то причины и обстоятельства он же не положил себе в карман девять с лишним тонн.По Вашей логике подскажите как быть если договорились о 29 тоннах а загрузили 23400.

Цитата (Глазунов С.В. ИП @ 01.09.2012 22:46)

Цитата (Голубев В. С. ИП @ 01.09.2012 21:58)
Вы же не пишете - "транспортно-экспедиторские", Вы пишете - "транспортные услуги", то бишь, Вы перевозчик. Обязательства перевозчика НЕ ПЕРЕДАЮТСЯ третьему лицу. Вы на каком основании заключаете Договор перевозки? И на каком основании платите перевозчику?

Цитата (Голубев В. С. ИП @ 01.09.2012 21:58)
Нет акта в перевозке. По акту принимается овеществленный результат работы, он применяется в подрядных работах, перевозка к ним не относится. В счет-фактуре Вы пишете то же, что и в счете. Она только для НДС нужна.

Цитата (Глазунов С.В. ИП @ 01.09.2012 22:46)
По моей логике он хотя бы позвонить должен был, сказать, что количество меньше, всё ли правильно. Мне иногда водилы по всяким пустякам телефон обрывают, уточняют, а тут такая разница. Машина почти пустая пришла. Этого конечно ни в каких законах нет, но должен же здравый смысл быть. Я ж не прошу решать проблемы с недогрузом или с перегрузом. Только в известность поставить до того как всё сделано, а не после.

Цитата (Голубев В. С. ИП @ 02.09.2012 09:27)
А Вы почему в известность не поставили, что загрузка будет на нескольких складах? Вина тут Ваша 100%. Нужно было четко проинструктировать перевозчика, что будет несколько загрузок на территории предприятия. Между-прочим, мы тоже иногда грузимся вот так же, машину пломбируют на одном складе, выдают документы, потом водитель едет на другой склад (большой складской комплекс с огромной территорией, там куча терминалов и у всех свои грузчики и кладовщик), там машину опять вскрывают, делают запись в ТрН, которая выдана предыдущим складом, о том, что пломба вскрылась следующим складом, причем, ставят там свою складскую печать, затем грузят и пломбируют уже своей (своего склада) пломбой и выдают свою ТрН, и так далее, пока фура не заполнится. Но!!! Меня всегда посредник предупреждает об этом, то бишь о нескольких складах, мало того, объясняет порядок оформления документов и обязательно требует по окончании загрузки отзвониться ему, чтобы он окончательно выяснил, что загрузка моего т/с полностью окончена. Еще в заявке прописываются все эти нюансы. Вот это, действительно, грамотный экспедитор. А что сделали Вы, чтобы проконтролировать водителя, как организатор перевозки, как экспедитор, коим Вы себя именуете на АТИ и перед ГО? НИЧЕГО. Такшта, платите полную ставку из своего кармана, и в следующий раз выполняйте свои прямые обязанности по организации грузов, хотябы в том, чтобы полностью проконтролировать загрузку перевозчика, раз не можете лично на складе ГО присутствовать, чтобы лично в руки вручить груз перевозчику, как предписано НПА РФ. В общем, как перевозку экспедитор организует, так она и произойдет. Вы организовали перевозку из рук вон плохо, посему и несите за это ответственность сами, а не приплетайте сюда перевозчика, который не занимается организацией перевозки грузов, а просто тупо этот груз перемещает из п.А в п.Б на основании выданных ГО транспортных накладных. ТрН была перевозчику выдана, т/с было опломбировано, обычно т/с пломбируют только по окончании загрузки, если, конечно, перевозчика не предупредят о том, что, загрузка такая, как выше я привела пример. Вы его про загрузку на нескольких складах не предупредили, не предупредили Вы его и про пломбу, что она выдается заранее, что нужно, оказывается еще на другой склад ехать, и что т/с пока не нужно пломбировать, загрузка не окончена, будет еще одна ТрН. Посему перевозчик перед Вами все свои обязательства выполнил. В следующий раз будете лучше организовывать перевозку. А что касается 680 кг вместо 10 тн, так это нормальное явление, может ГО так решил, который т/с опломбировал? И вообще, на какой предмет перевозчику нужно интересоваться у ГО, почему ему так мало загрузили? Эта прерогатива только Ваша, как организатора перевозки. Вы должны были поставить в известность перевозчика, чтобы он не радовался, что раз выдали одну ТрН и пломбу в нагрузку, он может ехать, загрузка на этом по Вашей перевозке не заканчивается, есть еще другой склад. А ничего этого с Вашей стороны сделано не было и нигде в заявке, уверена на 101% этого не прописано. Такшта, оплатите перевозку полностью, исправьте свой косяк, и в следующий раз подходите к своей обязанности экспедитора организовать перевозку грамотно, а не спустя рукава, как в этом случае, и прописывайте все нюансы в заявке. Вот как то так.

Мы один раз даже, при такой загрузке на терминале на нескольких складах, лишнего привезли, экспедитор потом над моим водителем прикалывался, но деньги за лишний груз оплатил, ибо сам потребовал с ГО доплаты. Все честно. А лишнего мой водитель взял, потому, что привык на этом складе грузить фуру под заявязку, а ему полфуры всего загрузили, так он там на уши всех кладовщиков поднял, правда, косяк его в том, что не отзвонился ни мне, ни экспедитору. А кладовщики, чтобы не вступать в конфликт с водителем, загрузили его грузом, который предполагался на следующий день отгрузки по этому же маршруту, он просто у них уже был готов, хотя такое редко бывает. Заявка с экспедитором была на 10 тн., при ставке, как за 20 тн, просто срочный груз был. Да и я виновата, что не предупредила водителя, занята была.

Цитата (`Трансавто`, ООО @ 02.09.2012 13:09)
Заметьте, сделал он это, потому, что был предупрежден,(в моем случае он уже грузился на этом складе и знал, что с загрузки не нужно уезжать, пока всю фуру полностью не загрузят). А моя вина была в том, что я его не предупредила, что загрузят всего 10 тн. и на одном складе. А если бы Вы предупредили водителя о таком положении вещей, что выдача пломбы и ТрН не говорит об окончании загрузки, я на 101% уверена, что он никуда бы не уехал, а отзвонился Вам и выяснил, куда еще нужно ехать, чтобы полностью загрузиться. Вот у меня вопрос к Вам, а чо Вы то не контролировали весь этот процесс? Вы ж закаЩЩик типа перевозки, должны были объяснить и прописать все нюансы на загрузке? Вот что Вы сделали, как организатор перевозки, в данном случае? Заявку подписали и указали в ней 10 тн? А Вы в курсе, что если выдана ТрН и пломба, и нигде в заявке не прописано, что ТрН будет несколько, что загрузка в т/с считается оконченной и перевозчик может смело транспортировать груз в пункт разгрузки? Это, кстати, и в законе прописано, что по окончании загрузки, первозчик расписывается в ТрН и фсе, вперед и с песней на выгрузку к ГО.

Цитата (Голубев В. С. ИП @ 01.09.2012 17:55)
А по другому и не может быть, если появляется третье, лишнее звено в перевозке.
Это третье звено - посредник, не являющийся реальным грузоотправителем.

Договор перевозки, в не зависимости от того, в каком виде он заключался: устном или письменном),
подтверждается выдачей перевозчику грузоотправителем ТрН накладной.
Это двусторонний договор, одна сторона - отправитель, другая - перевозчик.
Все!
Третьему там не место.
Потому, Вы правы, фигня получается, когда туда влезает третий.
И по другому, при появлении в перевозке ненужного и незаконного лжеэкспедитора или лжеперевозчика, и быть не может, тока фигня какая-то!

Цитата (Голубев В. С. ИП @ 01.09.2012 17:55)

Прямо многоликий Янус.
С какой стороны не посмотри - у него все виды деятельности разные: то перевозчика, то грузоотправителя, то агента, то экспедитора.
Да, на что только не пойдет посредничек, лишь бы ни за что не нести мат.ответственности,
какую только "фигню" не умудрится придумать и сочинить!
Просто поразительно!

Цитата (Голубев В. С. ИП @ 02.09.2012 09:27)
Вот именно, что по Вашей) У Вас - своя логика, у его - своя. Кто возьмется определить верность логики? Именно для этого законы и пишут, всю гражданскую совесть и сознательность, к примеру, в ГК РФ прописали. Нет в заявке второго места погрузки - по логике нужно ехать на выгрузку.