Хищение на дорогах

Цитата (Эй Эм Эй Карго Кэр, ООО @ 24.12.2009 09:22)если кратко:кража (по общему правилу) - не форс-мажор, дальше от обстоятельств зависит.

Я бы, наверное, согласился.
Все-таки, к обстоятельствам, которые можно предупредить при должной степени осмотрительности, кражу с натяжкой отнести можно.
Но в фабуле-то у нас - "охраняемая стоянка".
Так что при доказуемости этого факта взятки будут гладки.

Цитата (Агентство Правовых Решений, ООО @ 24.12.2009 11:05)
если можно грабёж, значит можно и кражу.
Цитата (Агентство Правовых Решений, ООО @ 24.12.2009 11:05)
только в этом случае, но не в общем. Охраняемость стоянки надо ещё доказать.

И так далее и так далее и так далее, вплоть до "А если бы он вез патроны?" (с)

Цитата (Агентство Правовых Решений, ООО @ 24.12.2009 13:02)
согласен
просто, напрягло чуток меня безапелляционное утверждение в вопросе, который по определению является оценочным.

Цитата (ФрахтКонсалт @ 24.12.2009 10:59)
Это то да... и водитель должен сделать все возможное, чтобы предотвратить кражу... В данном случае речь идет об охраняемой стоянке.... Водитель-Перевозчик-Диспетчер сделали все возможное, чтобы предотвратить кражу поставив машину на охраняемую стоянку.... Соответственно вину несет в худшем случае стоянка... или я чего то недопонимаю?

Цитата (Эй Эм Эй Карго Кэр, ООО @ 25.12.2009 12:44)
Диспетчер не причём, он за груз не отвечает. На счёт охраняемой стоянки согласен, с оговоркой, что она и вправду охраняемая.

Цитата (ФрахтКонсалт @ 25.12.2009 13:52)
))) ну в начале было сказано охраняемая... соответственно исходя из этого...

Цитата (ФрахтКонсалт @ 25.12.2009 13:52)
Если дисп не причем, то за что он свое вознаграждение снимает с фрахта, а? Или я чего-то не понимаю? Когда экспедитор заключил договор на перевозку груза с грузовладельцем он тем самым всю ответственность берет на себя: и за поиск машины в срок, и за доставку товара в срок, и за то что груз целым доедет, как он энто будет делать это проблемы экспедитора, за ЭТО САМОЕ он получает свою часть ганорара. А у нас получается что экспедиция груза сводится к банальному поиску машины (желательно подешевле), а дальше почему-то водила становится экспедитором. Не понятно однако

Цитата (Эй Эм Эй Карго Кэр, ООО @ 25.12.2009 17:19)

"охраняемая стоянка!"
а что это значит? - любая машина может заехать и вод-ль заехавший на пустой машине может сказать утром "у меня было 20 тонн груза когда я заезжал, а проснулся - его нет".
Даже если ограбят водилу на стоянке и он к охранникам подойдёт, то они ему говорят "машина цела? - цела, а то что тебя лично ограбили иди в РОВД и пиши заявление".(на стоянке так же и искалечить могут и убить и охрана отвечать не будет)
Стоянка охраняемая, эт такая непонятка.
Вот Вы заехали с грузом, а следом заехала пустая машина и пока Вы спали они вашу вскроют перегрузят и спокойно уедут.
Никто из охраны наличие груза и тем более его количество при въезде на стоянку не проверяет и проверять не имеет права и так же при выезде.
Стоянка просто шансов меньше быть ограбленым, но в случае чего с них как с гуся вода.

У меня один нескромный вопрос для ТрансСити. А как Вы подписывали заявку с Алыми Парусами, в качестве кого Вы выступали? Терзают смутные сомнения, что как перевозчик, с "присвоением" т/с бедолаги-водителя, который выполнил все свои обязательства по доставке груза. Ну и кто теперь будет виноват, решайте сами.

Цитата (Илюхин , ИП @ 27.12.2009 09:18)
А то, что машина была вскрыта они тоже за это не отвечают? Тогда за, что они берут деньги.
По поводу отработки водила должен был отработать, а ТрансСити остаться в шоколаде, а водила в Ж..пе? Мое личное мнение водила недолжен ничего отрабатывать а спрашивать нужно в первую очередь с похитителей груза, с охранников стоянки.Водитель все правильно сделал! У нас всегда проще вину свалить на водителей и при этом остаться в шоколаде да и в теплом офисе.Это все мое личное мнение!

Напрягая память могу вспомнить примерное содержание решения АС СПб и ЛО, по содержанию которого охрана автостоянки не несет ответственности за сохранность груза автомашины, ибо договор заключается на охрану транспортного средства . А оно - на месте, не угнано и не повреждено. Вот такой вот парадокс.
Где-то год назад на глаза попалось...

Цитата (Митрофанов, ИП @ 05.01.2010 10:50)
В большинстве случаев стоянки предоставляют услуги по парковке (предоставление места для стоянки) автотранспорта, ни о какой охране речь не идёт. И пусть вас не смущают заборы, шлагбаумы и охранники с чем-то наподобие оружия(чаще всего по труд. договорам - контролёры пропускного режима, т.к. на охранную деятельность нужны лицензии).

Цитата (Агентство Правовых Решений, ООО @ 05.01.2010 14:25)
Ага. Аналогично сданному в гардероб пальто и денег в карманах

водитель сделал все правильно он заехал на охраняемую стоянку Почему у вас нет притензий к владельцам стоянки И жулики пойманы ответственность за похищеное сних А этот случай еще раз показал экспедитора только деньги жапать а страховку ответсвенности перевозчика пусть дядя оформляет

Цитата (Митрофанов, ИП @ 05.01.2010 10:50)

берут деньги за тобы машину не украли (хотя если и упрут то тоже ничего не получите со стоянщиков)
Небольшая разница между стоянками для легковых авто и стоянкой грузовиков есть - живут в машинах вод-лы во время стояния их машины на стоянке.

Вот вы пойдёте поставьте пустую грузовую машину на стоянку и отлучитесь в туалет или в кафе.
А когда вернётесь распахните двери кабины и двери рефа и начинайте кричать : Караул!!! Ограбили!!!
В рефе боло мяса на много лямов и в кабине 50 лямов под матрацем лежало и ещё "2 отечественныз магнитофона и 2 золотых портсигара"
И стоянщики вам всё вернут.
Вы чё ребята? С луны свалились?

Вот когда вашу машину на штраф стоянку поставят тогда опечатают её своими пломбами и вас выпроводят с этой стоянки, тогда и оветственность они несут.
Но могут сами в ваше отсутствие упереть что понравится и снова печати повесить и всё "о кей".
Вы ребята точно с луны

а как вы оплачиваете стоянку когда встаёте и не знаете сколько суток находиться на ней будете?
Какие доки у вас есть о том что машина на стоянке?
Вот вы заезжаете и платите за сутки, а если простояли 3ое суток, то доплачиваете при выезде со стоянки так?
А если вашу машину ограбили на 2ые сутки стояния? - У вас даже не оплачена стоянка за эти 2ые сутки.
А когда выезжаете со стоянки у вас проверяют доки?
А мож это и не вы на машине выезжаете - мож это, как раз её угоняют?
И её спокойненько выпустят или не так ?

Цитата (Илюхин , ИП @ 06.01.2010 11:38)
Прошу прощения, неправильно цитирование использовал.
Почти никогда не проверяют. Достаточно оплатить(предъявить квитанцию оплаты). Кстати, ваш самарский УТЭП - исключение: охрана не откроет ворота, пока не увидит документы и не убедится, что ты - это ты, и машина - твоя.