Дорогие Юристы, помогите разобрать "решение Суда"

Цитата (АвтоТрансИнфо, председатель Третейского суда @ 16.01.2015 17:08)
Это не в моей юрисдикции - я уже писал "КС" = на меня даже и не глянет (по характеру неких личных разногласий и обид) (с обеих сторон)
Юр. вопросами - занимаетесь вы (это ВАША) ветка, так же как и тритейская.
НП - в руках администрации
Данное продвижение, только в руках администрации сайта и тех форумов, где могут влиять общественные объединения.
А создать ещё одну тему для обсуждения??? так это и так ясно = загадят и в итоге сольют как и предыдущие.

Цитата (АТП-23 (Романов П.Н. ИП) @ 16.01.2015 16:13)

Будет!!!
Антон! вот давайте, полейте меня грязю, модераторов и администрацию сайта - что будет???
то-то и оно!
Что сейчас не ругаются, или не поливают - поливают и ругаются и что модераторы спят спокойно - нет = всегда работа есть - НО! не все же пользователи!!!!93% всё равно стараются соблюдать правила АТИ!
Так и с договором - или....или.

Цитата (Щербаков Яков Сергеевич, ИП @ 16.01.2015 16:28)
Общение на форуме и коренные изменения в своей работе - совершенно разные вещи. Нельзя сравнивать несравнимое.

Цитата (Щербаков Яков Сергеевич, ИП @ 16.01.2015 16:28)
Некоторые пользователи регулярно попадают в бан и ничего - продолжают это делать. То что у большинства людей есть мозги и они умеют общаться корректно не является результатом работы модераторов.

Цитата (АТП-23 (Романов П.Н. ИП) @ 16.01.2015 17:31)
какие коренные???
ВЫ лично смотрели договор и договор-завку от Юрий Михайловича???

Цитата (Щербаков Яков Сергеевич, ИП @ 16.01.2015 16:35)
Такие, когда перевозчик не соглашается подписывать то что ему присылают, а работает по своей форме заявки и по своему договору. И не важно откуда у него эти документы - он сам их составил или взял с АТИ-Доки.

Цитата (Щербаков Яков Сергеевич, ИП @ 16.01.2015 17:14)
Яков - было бы желание что-то делать, а всё остальное можно решить

Цитата (АТП-23 (Романов П.Н. ИП) @ 16.01.2015 17:37)
Я же написал - то и помощи - не стоит ожидать - никто ведь не запрещает подписывать и составлять то, что ему хочется - пж вперёд!!!
НО! с такими договорами и заявками - ни претензии не выставишь - ни на "КС" ни на юр. вопросах - только Арбитраж в своём добровольном порядке!!!
А хочешь помощи - оформляй как единую форму - вод тебе и помощь и защита!

Яков, спроецируйте ниженаписанное на текущую ситуацию в грузоперевозках.

Есть очень интересный научный факт, полученный в результате искусственно созданной ситуации. В клетку с 6 обезьянами ставят дерево с бананом. Как только одна из обезьян дотрагивается до банана, всех находящихся в клетке обезьян обливают холодной водой из шланга. После этого на дерево вешают ещё один банан и ситуация с обливанием повторяется до тех пор, пока 5 обезьян не начинают бить ту обезьяну, которая собирается залезать на дерево. После этого одну из обезьян из клетки убирают, а взамен неё в клетку сажают другую, которая не видела обливание животных водой. Она замечает банан, собирается залезть на дерево, но другие обезьяны начинают её бить и не пускать к банану. Далее замены “облитых” обезьяны на “необлитых” продолжаются до тех пор, пока в клетке не останется ни одной обезьяны, испытавшей на себе струю холодной воды. После этого можно подсаживать новых и новых обезьян в клетку, которых будут бить другие обезьяны за попытку достать банан, ПОТОМУ ЧТО ТАМ ТАК ПРИНЯТО. Обезьяны сами не понимают почему они это делают, но установленные правила накрепко впечатались в их мозг.

Цитата (АвтоТрансИнфо, председатель Третейского суда @ 16.01.2015 16:39)
Юрий Михайлович - а у Вас есть желание?
У Вас ведь есть возможности - сподвигнуть к тому, что давно есть и просто пылиться.
Какое Ваше мнение по данному вопросу?

Цитата (АТП-23 (Романов П.Н. ИП) @ 16.01.2015 17:47)


Цитата (АТП-23 (Романов П.Н. ИП) @ 16.01.2015 17:47)

поменять холодную воду - на тёплинькую - и поверь = никто никого бить не будет!!

Цитата (Щербаков Яков Сергеевич, ИП @ 16.01.2015 16:52)
Смысл был в другом. Привыкли перевозчики так работать, и чтобы изменить существующее положение дел недостаточно, грубо говоря, менять банан.

Цитата (АТП-23 (Романов П.Н. ИП) @ 16.01.2015 17:55)
Обрати внимание - "с тёплой водой" = банан то висит!!!
Мы не менянм перевозку - мы уточняем взаимоотношение сторон в соответствии с законодательством.
Да в договоре надо немного добавить сносок на ГК, ППГ и УАТ и

Ладно, Яков Сергеевич, не сойдёмся мы с вами в том, что простой запрет приведёт к положительным изменениям. Спорить дальше считаю бессмысленным.

Цитата (Щербаков Яков Сергеевич, ИП @ 16.01.2015 17:49)

Если хотите заняться этими вопросами - займитесь сами, я лишь могу поддержать какие-то инициативы, полезные всем пользователям АТИ.
Лично я не вижу возможности зарабатывать деньги, решая эти проблемы, т.к.:
- времени всё это займет много,
- дела , как правило, разовые (конкретная перевозка - определенные лица, другая перевозка - другие и заказчики и посредники)
- проблемы связаны с городами по всей стране,
- серьезных юридических проблем для взыскания долгов по оплате нет.

Для этого можно привлекать молодых юристов по всей стране, которые ищут куда приложить силы, либо студентов старших курсов для практики под руководством кого-то более опытного, может быть что-то и получится.

Конкретный пример : ОДКС. Не успевают рассматривать споры, обращений - масса, то есть клиентов много, а доход - не значительный. Наверняка каждый из них тратит массу времени на участие в КС. Но !!! Большая часть из них - сами перевозчики, и их работа помогает им решать их же проблемы. Нормальный юрист за 1-2 дела получает столько же, сколько член КС за год (я так думаю). И какой смысл этим заниматься ?

А вот для юристов картина совершенно другая. Рынок грузоперевозок не интересен и малоперспективен, есть рынки недвижимости и земельных участков, где споры о совершенно других деньгах.

Спросите юристов, которые здесь на сайте "крутятся" - много они заработали, принимая участие в форумах ?
Проблема в том, что:
1. перевозчики и иные участники ни за что не хотят платить.
2. те, кто захочет что-то платить - то совершенно незначительно.
3. у перевозчиков отсутствуют документы, их придется восстанавливать.

Ну а вообще, всё упирается в то, что надо реально выяснить те потребности, которые есть у перевозчиков и за решение которых они готовы платить. А для этого нужно проводить опросы и исследовать рынок.

Цитата (АТП-23 (Романов П.Н. ИП) @ 16.01.2015 18:05)
Это не запрет - это права ВЫБОРА - или в соответствии с действующими законами - и защита интересов - или сам себе помощник!

Цитата (АвтоТрансИнфо, председатель Третейского суда @ 16.01.2015 18:11)
И большинство из них - это тот БРЕД который подписываются обеими сторонами - а неформа в соответствии с законодательством РФ в сфере грузовых перевозок!

Цитата (Щербаков Яков Сергеевич, ИП @ 16.01.2015 18:14)


Цитата (АвтоТрансИнфо, председатель Третейского суда @ 16.01.2015 18:11)

Имеется ввиду - не конкретная какая то там защита - ВСЁ то и останется по старому, только споры будут расматриваться, если и договор и заявка соответствует форме АТИ с поправками на УАТ, ППГ и ГК = если не соответствует - сразу отказ и адью.

Никто, а уж тем более юристы, не будут заниматься делами, которые не приносят деньги.
Перевозчики зарабатывают деньги, и решать их проблемы бесплатно никто не будет

Цитата (АвтоТрансИнфо, председатель Третейского суда @ 16.01.2015 18:44)
Какими делами?
Я просто говорю о том, чтоб работать по документам которые пылятся "чулане" а не по разного рода непонятным условиям противоречащим УАТ и ППГ

Цитата (АвтоТрансИнфо, председатель Третейского суда @ 16.01.2015 18:44)
Юрий Михайлович! Так если и документы подписанные в соответствии с ППГ и УАТ - легче отстаивать в суде права ЛЮБОЙ стороны.
Уж тем более, если кто-то из таких участников обратится именно к юристу по перевозке грузов.
Таким образом и Судебная практика (в целом) выйдет в нужное в соответствии с законами - русло.