водитель повредил ворота склада

Цитата (www.nplist.ucoz.ru (Колесникова А. Л., ИП) @ 19.05.2010 12:15)
Если прочитаете внимательно термин "Дорога", то непременно увидите словосочетание "обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли". Поэтому, продолжая вашу логику (именно вашу, ибо мою вы смело выдумали сами ), обустраивайте вагоны - паромы для движения и будет вам дорога.


Цитата (www.nplist.ucoz.ru (Колесникова А. Л., ИП) @ 19.05.2010 12:15)
Про ТК РФ вообще мутно. Вы вообще тему помните?

Ссылка на судебный акт тоже ничего не дает, вопрос не в квалификации действий по УК...
Про "прилегающую территорию" все ясно и понятно: Движение по прилегающей территории осуществляется в соответствии с настоящими Правилами. Где там про права собственника самостоятельно решать кто прав, а кто нет?

Цитата (Агентство правового сопровождения деятельности участников транспортного процесса (Duallex) @ 19.05.2010 09:35)

Юноша, судя по категоричности суждений и отсутствия реального опыта в подобных делах, я считаю, что Вы человек молодой, я не вижу смысла в дальнейшей дискуссии, если как я и предвидел, для вас дорога, не взирая ни на что, есть все где ездят, то разговор теряет смысл. Не сочтите за труд, проконсультируйтесь с сотрудниками ГИБДД.
И второе, попытайтесь понять что вам пишут, и что "сообщить в милицию", и "вызвать ГИБДД", могут являться абсалютно разными вещами.

Цитата (Агентство правового сопровождения деятельности участников транспортного процесса (Duallex) @ 19.05.2010 09:50)

Вы как всегда передёргиваете, где я писал, что это решает собственник территории, я писал, про ГИБДД, и то что к оформлению проишествия на территории предприятия, они ни какого отношения не имеют, я так же ни где не писал, что в этом случае не вызывается милиция.

Второе, есть ж/д вагоны для перевозки автомобилей, они обустроенны и приспасобленны, это дорога?

Цитата (Агентство правового сопровождения деятельности участников транспортного процесса (Duallex) @ 19.05.2010 09:50)

А если Вы прочитаете определение термина Дорога до конца, то непременно увидите «Дорога» — обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии.

Цитата (Агентство правового сопровождения деятельности участников транспортного процесса (Duallex) @ 19.05.2010 09:50)

К сожалению, надо уходить, смогу быть только вечером, надеюсь к этому времени, Вы сможете понять, что если по асфальтированной территории ездят автомобили, это еще не делает эту территорию дорогой в смысле именно ПДД

Цитата (www.nplist.ucoz.ru (Колесникова А. Л., ИП) @ 19.05.2010 12:54)
Товарищ, вы "отсутствие реального опыта в подобных делах" сквозь стекло монитора видите? Тогда вам не в форум юридический, а на битву экстрасенсов надо


Цитата (www.nplist.ucoz.ru (Колесникова А. Л., ИП) @ 19.05.2010 12:59)

А для чего тогда вызывать милицию и ждать их приезда? Чтобы они посмотрели и уехали?
Ж/д вагоны для перевозки ТС приспособлены для перевозки ТС, не в курсе?



Цитата (www.nplist.ucoz.ru (Колесникова А. Л., ИП) @ 19.05.2010 13:07)
То есть была дорога, за воротами предприятия раз и перестала быть дорогой (исходя из термина пожалуйста)?

Цитата (www.nplist.ucoz.ru (Колесникова А. Л., ИП) @ 19.05.2010 10:19)
Олег Викторыч, признайте свою неправоту , не спорьте..
ПДД:"Дорожно-транспортное происшествие" - событие, возникшее в процессе движения по дороге транспортного средства и с его участием, при котором погибли или ранены люди, повреждены транспортные средства, сооружения, грузы либо причинен иной материальный ущерб.
"Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии.
В словахДТП есть слово дорога, есть слово транспорт, есть слов происшествие..
..и есть Регламент действий сотрудников ГИБДД, в котором есть глава: Выезд на место дорожно-транспортного происшествия
Всё остальное - от лукавого и страховых компаний.

Цитата (Агентство правового сопровождения деятельности участников транспортного процесса (Duallex) @ 19.05.2010 10:33)

Для продолжения диспута с вами, нужно что бы вы для начала поняли, что если каждый гаишник является милиционером, то это не означает, что каждый милиционер является гаишником, я пишу о том, что фиксировать происшествия произошедшие на территории предприятия, должно не ГИБДД, прочитайте несколько раз пожалуйста это предложение несколько раз, прежде чем писать ответ.



Цитата (Агентство правового сопровождения деятельности участников транспортного процесса (Duallex) @ 19.05.2010 10:33)

Угу, почти так, за воротами началась внутренняя территория предприятия, которая в ПДД, определяется прилегающая территория, а не как дорога

Цитата (Survey&Adjustment ( Независимая инспекция, грузовой аварийный комиссар) @ 19.05.2010 12:58)

Эх Игорь, да с превеликим удовольствием бы бросил бы весь этот спор, но истина дороже, а вот ответь мне пожалуйста на несколько вопросов
1. Почему да-же в ПДД, понятия "дорога" и "прилегающая территория" разделены, причём предприятие прямо обозначено как прилегающая территория, не является ли это фактом того, что даже по ПДД, территория предприятие не имеет ни какого отношения к понятию дорога, именно в том смысле, как его используют в ПДД, а не в общехозяйственном смысле.
2. Знаком ли Вам следующий документ ПОТ РМ-008-99, к слову сказать, прошедший экспертизу Минюста России, и подразумевающий следующие моменты:
• возможность регистрации колесных безрельсовых транспортных средств ( технологического транспорта предприятия ) в установленном в организации порядке с присвоением им регистрационного номера организации, соответственно без возможности выезда за территорию предприятия
• водитель транспортного средства, зарегистрированного в организации и имеющего регистрационный знак организации, может иметь удостоверение на право вождения промышленного транспортного средства организации, выданное экзаменационной комиссией организации и не дающее ему права выезда за пределы территории организации;

• так же то, что общее руководство организацией безопасной эксплуатации транспортных средств осуществляется работодателем или по его поручению, оформленному приказом по организации, главным инженером (техническим директором). Ответственность за организацию безопасной эксплуатации транспортных средств, надзор и контроль за использованием их по назначению должна возлагаться на одного из заместителей руководителя организации с подчинением ему транспортной службы организации.
• ежегодный технический осмотр проводится транспортным цехом в соответствии с утвержденным в организации графиком.


и еще много и много всего интересного там понаписано. Из чего следует, что ни какого отношения к организации движения, и обеспечения его безопасности, ГИБДД, не имеет, соответственно эта территория не является их зоной ведения, так на каком основании они должны участвовать в регистрации и оформлении транспортного проиcшествия.

3. Знаком ли Вам еще и этот документ – Методические рекомендации «Расследование несчастных случаев на производстве при дорожно-транспортных происшествиях», который прямо гласит, что ГИБДД расследует только случаи, происшедшие вне территории организации: в населенных пунктах и на дорогах. Да, этот документ отдела охраны труда УМС и КП г. Тольяти, но что, у нас там другие законы действуют?

И ещё, Игорь, предыдущий оппонент, завидным упорством игнорирует вопрос о том ГИБДД и милиция в целом это одно и то же, или нет, то есть, если каждый гибддшник является милиционером, то следует ли из этого, что каждый милиционер является гибддшником. Я ни разу ни где не написал, что оформление проишествия, особенно повлекшего смерть пострадавшего, происходит без участия милиции, я утверждаю, что оно происходит без участия ГИБДД.

Что касается развода страховщиков, так Игорь, а в чём развод то, до недавнего времени, до внесения поправок, вопрос стоял только является эта территория внутренней или нет, если территория призновалась судом внутренней территорией предприятия, то суд признавал обоснованным отказ страховой компании в выплате, и весь хрен до копейки.

Цитата (www.nplist.ucoz.ru (Колесникова А. Л., ИП) @ 19.05.2010 20:04)

Логику "если А не Б, то Б не есть А" не надо сюда мешать. Для продолжения диспута нужно, чтобы вы привели не "Методические рекомендации" и не межотраслевые правила по охране труда, а нормативное обоснование по такому примеру:
Имеется ДТП. Пункт 2.6. ПДД требует вызова сотрудников милиции. При этом НИ ОДИН из пунктов ПДД не говорит о том, что "если ДТП на прилегающей территории, то милиция не вызывается, а вызывается администрация завода (сотрудники милиции, которые не ГИБДД), которые осуществляют все процедуры". Если есть такая норма-процитируйте.

Далее, только в ведение милиции в лице ГИБДД входит фиксация, расследование и порой назначение адм ответственности за нарушение ПДД. Соответственно, вызывая на место ДТП сотрудников милиции, ждут именно ГИБДД, а не участкового, сотрудника ОБЭП / УНП либо иного другого сотрудника милиции. Или в Москве по-другому?

Цитата (Агентство правового сопровождения деятельности участников транспортного процесса (Duallex) @ 19.05.2010 20:29)

Да всё уже сто раз, при чём уже в этой теме, писано, переписано, только вы ни как не хотите этого увидеть. И так, уберём всю кашу, и пойдём по порядку
1. В ПДД, чёрным по белому: «Прилегающая территория» — территория, непосредственно прилегающая к дороге и не предназначенная для сквозного движения транспортных средств (дворы, жилые массивы, автостоянки, АЗС, предприятия и тому подобное).
2. Согласно постановления ПВС, которое я уже приводил, происшествие квалифицируется как преступления против личности либо за нарушение правил при производстве работ. С этим согласны, или ПВС, вам пофиг?

Итого, в сухом остатке, согласно ПДД, территория предприятия не дорога, согласно постановления ПВС, происшествие квалифицируется как преступление против личности, либо нарушение правил производства работ, какое нафиг тут гаи вообще с какого боку.

Только не надо сейчас заводить песню, про правила дорожного движения регулирующие всё и вся, включая движение на прилегающей территории, во-первых это совсем другой вопрос, во-вторых кем и на основании чего, регулируется движение на внутренней территории предприятия ( а именно о ней мы изначально речь и ведём ), я то же уже писал выше.



Цитата (Агентство правового сопровождения деятельности участников транспортного процесса (Duallex) @ 19.05.2010 20:29)


А вот тут, Вы глубоко, очень глубоко, заблуждаетесь, но начинать новый виток дискуссии желания увы нет, можете сами на досуге пролистать Приказ МВД РФ от 16 Сентября 2002 г. N 900.

Цитата (Кувшинов А.А., ИП @ 13.05.2010 01:34)
Ну это совсем, как в старом анекдоте:
Сдает фура задним ходом, один крендель руководит этим процессом (наверное, тоже сотрудник компании-грузополучателя):
- Давай-давай-давай! Так, левее! Еще! Правее! Давай-давай! Еще! Еще! Еще! Стоп! А теперь, падла, выйди и посмотри, что ты тут натворил!

Цитата (www.nplist.ucoz.ru (Колесникова А. Л., ИП) @ 20.05.2010 02:39)
Ну норму вы, как и следовало ожидать, не привели. Соответственно, вопрос о применении к ДТП на прилегающей территории иной схемы действия, нежели указанной в п. 2.6 снят.
Участник топика в сообщении №25 описал участие ДПС в аналогичной ситуацию. Не опровергнуто.

Ссылки на Постановление ВС РФ вообще из серии "что-то где-то похожее видел". Вы отчего полное название Постановления то не привели?
Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 9 декабря 2008 г. N 25 "О судебной практике по делам о преступлениях, связанных с нарушением правил дорожного движения и эксплуатации транспортных средств, а также с их неправомерным завладением без цели хищения".
Где вы усмотрели преступление в ситуации автора? Похожие слова просто, а суть в постановлении иная совершенно. Да и не является Постановление хоть и ВС РФ НПА. Так что в данном случае на ПВС нам "пофиг"
Приказ МВД №900 тоже по делу не содержит полезного.

В сухом остатке, как говорится "хрен до копейки" остался.

И для массажа мозга. ФЗ "об ОСАГО" статья 11, пункт 5: Для решения вопроса об осуществлении страховой выплаты страховщик принимает документы о дорожно-транспортном происшествии, оформленные уполномоченными на то сотрудниками милиции.
Что означает, что при оформлении ДТП сотрудниками прилегающей территории получить можно не выплату, а "от мертвого осла уши".

Цитата (Агентство правового сопровождения деятельности участников транспортного процесса (Duallex) @ 20.05.2010 10:59)

Вы занимаетесь сейчас откровенной демагогией, увы.

Наш спор начался с Вашего вопроса: «Вот те раз. То есть если ДТП со смертельным исходом, то можно оформить без милиции?», а сейчас начинаете вилять ссылаясь на ситуацию автора, и спрашивая где преступление. Будьте последовательны, не мечитесь по грядкам своих размышлений пожалуйста.

Приказ №900, содержит перечень полномочий участкового инспектора, и опровергает ваш бред о том что «только в ведение милиции в лице ГИБДД входит фиксация»

По страховым, так тут вообще наворотили, «от мертвого осла уши», до недавнего внесения поправок, в закон об ОСАГО, получали все, да же те, кто умудрился оформить это происшествие с помощью ГАИ, если признавалось, что происшествие произошло на внутренней территории предприятия. Или теперь, после внесения этих поправок, в дырявый как дуршлаг закон об ОСАГО, отменены понятия прилегающая и внутренняя территория предприятия?

И какие вам нужны нормы, специальная норма для Александра из Новосибирска, о том что инспектор ГИБДД, не должен выезжать на транспортное происшествие на внутренней территории предприятия?

Что бы исключить возможность ваших умственных метаний и передёргивания сути вопроса, поставлю конкретные вопросы:
1. В посте 41 Вы утверждали, что внутренняя территория предприятия – это дорога, по ПДД же это прилегающая территория, кому верить, Александру из Новосибирска или ПДД?
2. Кем устанавливается режим движения, и кто следит за соблюдением его безопасности на внутренней территории предприятий?
3. Имеет ли право участковый оформлять материалы по транспортному происшествию, или Вы это разрешаете делать только сотрудникам ГАИ?

И на последок, то что Вы опираетесь на то, что мол ГАИ, выезжало, и ни кем это не опровергнуто, так вот не беря в пример конкретно этот случай, скажу вам по секрету, что ГАИ, делает много чего делать не должно, и если допустим инспектор берёт взятку, то это не значит, что это норма закона.

Цитата (www.nplist.ucoz.ru (Колесникова А. Л., ИП) @ 20.05.2010 14:56)
ДТП со смертельным исходом это частный случай ДТП. Вопрос возник для выяснения вашей позиции по поводу необходимости вызова сотрудника милиции на любое ДТП, в том числе и указанное. Про Постановление ВС РФ и преступление это ваша промашка. Признайте уж, что не доглядели, выдали желаемое за действительное.

Цитата (www.nplist.ucoz.ru (Колесникова А. Л., ИП) @ 20.05.2010 14:56)
Ну нет в Приказе ничего о ДТП, кроме как оказывать сотрудникам ДПС помощь в розыске водителей, скрывшихся с места дорожно-транспортного происшествия. Где там фиксация?!

Цитата (www.nplist.ucoz.ru (Колесникова А. Л., ИП) @ 20.05.2010 14:56)
При чем тут отменены или нет понятия? Страховку не получите и все.

Цитата (www.nplist.ucoz.ru (Колесникова А. Л., ИП) @ 20.05.2010 14:56)
И вообще для чего вместо ответа на конкретный вопрос просить самому на него ответить? А потом еще и своих три задавать, на которые сами же и писали ответы. Потрудитесь уж найти норму, не специальную для меня, а общую о том, "что инспектор ГИБДД, не должен выезжать на транспортное происшествие на внутренней территории предприятия"? Без ответа на такой вопрос дальнейшее обсуждение представляется тратой времени на ваши бесплодные попытки хотя бы пояснить на чем, с точки зрения права, основано ваше убеждение.


Цитата (www.nplist.ucoz.ru (Колесникова А. Л., ИП) @ 20.05.2010 14:56)
Вот это уже точно демагогия.

Цитата (Агентство правового сопровождения деятельности участников транспортного процесса (Duallex) @ 20.05.2010 12:56)

Читать умеем? Там вопросы есть.

Цитата (Агентство правового сопровождения деятельности участников транспортного процесса (Duallex) @ 20.05.2010 12:56)


Спорить с Вами то же не вижу дальнейшего смысла, если в вашей голове не может построиться простейшая логическая цепь, ДТП – дорожно-транспортное происшествие, прилегающая территория не дорога, нет дороги, нет дорожно-транспортного происшествия, есть транспортное происшествие регистрировать которое имеет право участковый инспектор.

ГАИ, не выезжает на территорию предприятия по одной простой причине, эта территория не принадлежит к территории на которую распространяются её полномочия. И ни кто, для того что бы это до вас дошло, отдельного закона писать не будет!

Дальнейший диалог считаю бессмысленным, сочувствую вашим клиентам.

Цитата (www.nplist.ucoz.ru (Колесникова А. Л., ИП) @ 20.05.2010 17:02)
Ну а что, придумывать самому термины, извращать установленные административные порядки, чтобы создать видимость юридической грамотности тоже вариант. Только вот нужны ли такие "консультации" участникам форума...


Цитата (www.nplist.ucoz.ru (Колесникова А. Л., ИП) @ 20.05.2010 17:02)
Рекомендую оставить свое сочувствие в глубинах своего организма

Для читателей топика. В любом случае принимать решение о том, как действовать в случае ДТП на прилегающей территории, будут непосредственные участники (но пожелание, конечно же, ими не становиться). Не поленился и нашел в архивах дело, по которому ДТП произошло на территории огороженного предприятия. Руководство данного предприятия думало, что ПДД им не указ, а что действуют внутренние распоряжения. Но дело не в том. На данное ДТП (не транспортное происшествие, а именно ДТП) был вызван наряд ДПС, который, несмотря ни на какие домыслы, приехал, зафиксировал ДТП, составил схему и даже соответствующий протокол. Полагаю, что адекватным людям понятно, кто был бы всегда виновником ДТП, если бы руководство предприятий само фиксировало и рассматривало ДТП на его прилежащей территории.


Прикрепленные файлы:
Решение л1 (330 КБ)
Решение л2 (340 КБ)
решение л3 (265 КБ)

Цитата (www.nplist.ucoz.ru (Колесникова А. Л., ИП) @ 20.05.2010 14:02)
Вы заблуждаетесь.
На фирме есть самосвалы,вызывал пару раз ГАИ для оформления ДТП и получения страховки. один раз в карьер(причем грязь была по колено), другой раз на стройку.
Приезжали без всякого базара.