Новая форма ТТН

Цитата (ФрахтКонсалт @ 27.08.2011 02:18)

п. 9 ППГ входит в главу, которая называется "Заключение договора перевозки груза, договора фрахтования транспортного средства для перевозки груза".

А что если в ТН поставить в пункте 8, 9 и еще некоторых прочерк, и пометку в соответствии с договором на ТЭО....В ТН ставить реального перевозчика-исполнителя, ответственное лицо-лицо от экспедитора.
Данная ТН предлагает небольшой договор, а если он нас не устраивает и у нас много особых условий, то ставим ссылку на настоящий договор. В котором и сроки, и сумма и отсрочка! Сам не юрист, но думаю схема жизнеспособная.
Благо нам, перевозчикам немного легче стало, а чужие перестали грузить год назад.

Цитата (ТК `Регион` (Смирнов П.И., ИП) @ 27.08.2011 22:14)


Не очень понятно как в п.9 можно поставить прочерк. Если будет стоять прочерк, значит заявка не принята к исполнению. Я так понимаю.

Цитата (ТК `Регион` (Смирнов П.И., ИП) @ 27.08.2011 22:14)

Выписка из ППГ
11. В случае отсутствия всех или каких-либо отдельных записей в разделе "Условия перевозки" транспортной накладной применяются условия перевозки грузов, предусмотренные Федеральным законом "Устав автомобильного транспорта и городского наземного электрического транспорта" (далее - Федеральный закон) и настоящими Правилами.

Отсутствие записи подтверждается прочерком в соответствующей графе при заполнении транспортной накладной.

Статья 784 ГК РФ. Общие положения о перевозке


1. Перевозка грузов, пассажиров и багажа осуществляется на основании договора перевозки.

2. Общие условия перевозки определяются транспортными уставами и кодексами, иными законами и издаваемыми в соответствии с ними правилами.

Условия перевозки грузов, пассажиров и багажа отдельными видами транспорта, а также ответственность сторон по этим перевозкам определяются соглашением сторон, если настоящим Кодексом, транспортными уставами и кодексами, иными законами и издаваемыми в соответствии с ними правилами не установлено иное.

Цитата (Серов В. Г., ИП @ 27.08.2011 22:42)


Поправочка. В данном случае все-таки наверное ст. 748 не совсем к месту.

Цитата (ТК "Регион" (Смирнов П.И., ИП) @ 27.08.2011 19:14)


Вообще-то перевозка осуществляется по договору перевозки. И договор ТЭО тут не причем. И если едим по договору первозки то в п.8 просто ставим прочерк.
И если будет в этой схеме экспедитор, то он будет являтся ГО. Получится такая схема ГО-экспедитор-перевозчик-ГП. Это действительно жизнеспособно. И в рамках закона.

Цитата (Серов В. Г., ИП @ 28.08.2011 05:42)
Такой договор нужен только для того, чтобы написать то, что не хочется, чтобы было по закону, или то, что не устраивает в законе - написать в договоре - штрафы, отсрочки, простой, нормы погрузки/выгрузки, лишние обязательства водителя.
Я считаю, что никакой другой договор, кроме ТН, в которой всё присутствует, перевозчику НЕ НУЖЕН, и подписывать такой договор он не должен. Только если это договор об организации перевозок, в котором есть объёмы и сроки, а к нему прилагается график. А если ничего этого нет, Дмитрий уже говорил,- это договор, не обязательный для исполнения (консенсуальный).

Да не нужен, не нужен никакой договор, успокойтесь. Просто я о том, что в этой накладной можно ставить ссылки на другие договорные отношения. Скажем в пункте 15.Стоимость услуг перевозчика и порядок расчета провозной платы, можно указать что оплата производится через другую фирму N, по договору №..... Эта фирма, платит уже перевозчику, непосредственному исполнителю....

Цитата (Таликина Е.А., ИП @ 28.08.2011 13:26)


Да это понятно, что сей договор не обязателен. Просто человек нарисовал некую схему работы. Ну я его немножко поправил.

Цитата (ТК `Регион` (Смирнов П.И., ИП) @ 28.08.2011 15:03)
Вы действительно считаете это правомерным????
Договор перевозки между ГО и перевозчиком, а договор ТЭО между ГВ и экспом. Как вы все это в налоговой обоснуете??? Вы в любом случае должны ознакомить под подпись вторую сторону с условиями оплаты, поэтому они ДОЛЖНЫ быть указаны в ТН. И на каком основании оплата пойдет через другую фирму? кем выступает эта фирма??

Цитата (ТК `Регион` (Смирнов П.И., ИП) @ 28.08.2011 16:03)


А вот это уже не совсем законно

Статья 785 ГК РФ Договор перевозки груза


1. По договору перевозки груза перевозчик обязуется доставить вверенный ему отправителем груз в пункт назначения и выдать его управомоченному на получение груза лицу (получателю), а отправитель обязуется уплатить за перевозку груза установленную плату.

Цитата (Таликина Е.А., ИП @ 28.08.2011 10:26)
ой почему это он не обязательный для исполнения? очень даже обязательный, как и любой договор. Консессуальныйи реальный отличаются моментом заключения, в первом стороны зключают договор как бы на будущее, в нём определяют какие они на себя берут обязательства совершить в будущем, второй - заключается посредством совершения реальных действий, направленных на заключение договора, в перевозке это вручения груза перевозчику, в розничной купле-продаже выдача батона хлеба покупателю и т.п.

Цитата (ТК `Регион` (Смирнов П.И., ИП) @ 27.08.2011 19:14)
Вы поймите какая петрушка.... договор должен быть направлен на достижение каких либо целей обеими сторонами... и если договор, о котором Вы говорите, направлен только на установление всяческих там ограничений для одной из сторон - перевозчика, при этом он называется "договор об организации перевозок" или тому подобное, то это попросту мнимая сделка, не влекущая за собой правовых последствий.

Цитата (Регентов Владимир Сергеевич, ИП @ 28.08.2011 14:31)

Ну видимо Елена все-таки имела ввиду, что консесуальный договор заключать не обязательно

Цитата (Регентов Владимир Сергеевич, ИП @ 28.08.2011 14:31)
розничная к-п консенсуальный договор, как любой ДКП

Цитата (Серов В. Г., ИП @ 28.08.2011 14:45)
любой договор заключать не обязательно, кроме публичного

Цитата (Серов В. Г., ИП @ 27.08.2011 10:13)
естественно. Вывод-то какой?
Цитата (Серов В. Г., ИП @ 27.08.2011 07:23)
ну, в ГК провозная плата определяется соглашением сторон. Перевозчик обязался доставить груз за обсуловленную плату. Оснований для увеличения её на какие-либо платежи дорожникам нет. Не хочешь ехать по платной дороге - объезжай. Это забота перевозчика (он профессионал, типа, нет разве?), а не грузоотправителя.

Цитата (ФрахтКонсалт @ 28.08.2011 19:05)


Если вы имеете ввиду ст. 790, то рекомендовал бы вам дочитать п. 1 до конца : 1. За перевозку грузов, пассажиров и багажа взимается провозная плата, установленная соглашением сторон, если иное не предусмотрено законом или иными правовыми актами.


п. 15 ТН :
- в правой стороне русским по белому написано за что я могу доначислить провозную плату
- а влевой стороне строка 3 вписывается окончательная сумма провозной платы. И заметьте, там написано что заполняется после окончания перевозки

Так что основания вполне законные

Цитата (ФрахтКонсалт @ 28.08.2011 18:56)
да ну

Статья 493. Форма договора розничной купли-продажи
Если иное не предусмотрено законом или договором розничной купли-продажи, в том числе условиями формуляров или иных стандартных форм, к которым присоединяется покупатель (статья 428), договор розничной купли-продажи считается заключенным в надлежащей форме с момента выдачи продавцом покупателю кассового или товарного чека или иного документа, подтверждающего оплату товара.

Цитата (Регентов Владимир Сергеевич, ИП @ 28.08.2011 21:01)
ну да

Цитата (Регентов Владимир Сергеевич, ИП @ 28.08.2011 21:01)
какая связь между формой договора и его реальным или консенсуальным характером?