Применение к претензиям новых ТН

Цитата (Пальмира Стар, ООО @ 24.09.2011 22:44)
Наверное, это должно быть проблемой перевозчика. Если он изначально не вписан, а сам перевозчик с этим согласился, а потом, ему не заплатили, и он пошёл искать правду в других инстанциях, то кто в этом кроме него виноват? Закон же для всех един. Но в целом, Слава, ты написал правильно.
Цитата (Гладышев Роман Владимирович, ИП @ 24.09.2011 23:24)
Конечно правильно, но в таком случае, что же мешает большинству сегодня соблюдать новую форму ТН ?
Цитата (АвтоТрансИнфо, отдел развития @ 24.09.2011 23:39)
С чего Вы , Игорь взяли, что новая форма ТН не едина как со стороны закона, так и со стороны делового оборота для всех без какого либо исключения? Применив в претензиях ТН- не чьи права АТИ ущемлять тем самым не будет.

Возникает тогда вопрос, кому эта новая форма ТН нужна для работы, если все ей пренебрегают даже в элементарном обсуждении?

Цитата (Камелот, ООО @ 25.09.2011 00:00)

Вопрос немного в другом.

Не "что же мешает большинству сегодня соблюдать новую форму ТН" ,
а КАК будет происходить привязка новой ТН, при выставлении претензии, если в ней(ТН), кроме перевоза, никого из АТИ нет... не было и не будет.

Допустим, есть ТН, где есть ГО,П,ГП и есть , + к примеру ТН Торг-12(в которой эксп , дисп, тоже не значится).
Остаётся только заявка?
Получается, чтобы выставить претензию в АТИ без ТТН, но имея новую ТН, нужно опираться именно на неё(заявку)?

Цитата (Гладышев Роман Владимирович, ИП @ 25.09.2011 00:11)
Ты правильно Рома понимаешь, но , повторю наверное уже в 5 раз, чтозаявку, а равно как и договор , при обсуждениях по новой форме ТН, (если покопаешься на Профе) признали, так сказать - туалетной бумагой. Это заявка, так же будет отражать стоимость перевозки, поскольку преобладающее число перевозок по новым ТН, в графе "стоимость перевозке" пишут по согласованию, или же согласно договору/заявке.
Так может всё таки договор и заявка юридический документ, а не туалетная бумага, как голосило меньшинство, а большинство бурно аплодировали и кричали - ЕСССС

Цитата (Гладышев Роман Владимирович, ИП @ 25.09.2011 00:11)
Молодца, вот мысль уловил мою, слов нет, в точку.

Цитата (Гладышев Роман Владимирович, ИП @ 24.09.2011 23:47)
А в чём вопрос-то? Адресуйте его создателям "сырых" законов, идущих вразрез международному праву...
Не смотрел, но вроде как новая интерпретация (добавлена альтернатива Т-1) должна быть выложена.
В целом могу заметить: гемора прибавится, и время на установление истины возрастёт.
Как личное мнение - поскольку РФ неотвратимо идет в ВТО, см. типовые правила ФИАТА. Там есть довольно знаковое разделение: договорной и фактический перевозчик. Также можно обратить внимание на графы бланка CMR-конвенции.

Цитата (АвтоТрансИнфо, отдел развития @ 25.09.2011 00:26)
Игорь, да можно было просто взять, перевести CMR на русский язык, и ей пользоваться. И все были бы довольны.
Но поскольку пошли иным путём, то надо идти до конца.

Цитата (АвтоТрансИнфо, отдел развития @ 25.09.2011 00:26)
Это уже есть, при чём у многих. "Жертвой" в данном случае поставлен- исполнитель перевозки, как бы может этого многим не хотелось признавать, но это так. Что ж...выбор один, работать по старому, или по новому- но принеся в "жертву" подновляющее большинство перевозчиков. Вижу именно так.

Цитата (Камелот, ООО @ 25.09.2011 00:38)
подавляющее*

Цитата (АвтоТрансИнфо, отдел развития @ 24.09.2011 23:39)
Нормы законодательства гласят:
ГК Статья 785. Договор перевозки груза
1. По договору перевозки груза перевозчик обязуется доставить вверенный ему отправителем груз в пункт назначения и выдать его управомоченному на получение груза лицу (получателю), а отправитель обязуется уплатить за перевозку груза установленную плату.
2. Заключение договора перевозки груза подтверждается составлением и выдачей отправителю груза транспортной накладной (коносамента или иного документа на груз, предусмотренного соответствующим транспортным уставом или кодексом).
УАТиГНЭТ Статья 8. Заключение договора перевозки груза
1. Заключение договора перевозки груза подтверждается транспортной накладной. Транспортная накладная, если иное не предусмотрено договором перевозки груза, составляется грузоотправителем.
2. Форма и порядок заполнения транспортной накладной устанавливаются правилами перевозок грузов.
3. Груз, на который не оформлена транспортная накладная, перевозчиком для перевозки не принимается, за исключением груза, указанного в части 1 статьи 18 настоящего Федерального закона.

Последняя судебная практика показывает, что факсимильные портянки не несут никаких правовых последствий, если лица прописанные в таком договоре не фигурируют в провозных документах.
Обычаи делового оборота меняются. Давайте в ногу со временем, господа.

Цитата (Таликина Е.А., ИП @ 25.09.2011 00:40)
СТОП!!! Елена давайте БЕЗ ЭТОГО!!!! Тут не дебилы! Хотите написать ссылку на закон, напишите просто ГК статья такая то.
Здесь РЕЧЬ О ДРУГОМ.
Цитата (Таликина Е.А., ИП @ 25.09.2011 00:40)
Достаточно было этого, и даже это уже все читали на Профе при обсуждениях.
Поэтому и появилась данная тема.

Цитата (Камелот, ООО @ 25.09.2011 00:24)

Паш,мне "копаться" на Профе уже нет смысла,
я там всё уже давно прочитал по теме и усвоил, как отче наш.

Видимо для суда, супротив ТН, заявка и договор, действительно, будет туалетной бумагой,
поскольку обещать жениться, не значит жениться.
А на ком "женился", в последствии, перевозчик - это уже ЕГО проблемы.

Ты тему завёл про ТН = Претензия в АТИ,причём:

quote name="Камелот, ООО" date="24.09.2011 12:49"]в качестве основного и единственного документа по грузоперевозкам.[/quote]

Вот я и хочу разобраться(понять для себя ),какая схема то будет,при выставлении претензии в АТИ?

ТН+ТТН+Заявка ТН+Заявка ТН+расписка ТН+мамой клянусь(зуб даю)

Пи.Си.Я это вопрос ещё летом задавал Святославу(вроде на КС), а вопрос опять "всплыл".

Цитата (Камелот, ООО @ 25.09.2011 00:24)
Туалетной бумагой она признаётся, если то, что в ней содержится не продублировано в ТН. Есть договор-заявка. Подписанный сторонами. - Должна быть ТН, подписанная теми же сторонами. - Договор состоялся. Нет ТН - нет договора. И перевозчик ОБЯЗАН, только другому лицу, которое ему собственноручно груз вверило.

Цитата (АвтоТрансИнфо, отдел развития @ 25.09.2011 00:26)

Лучше бы РФ, нефть с газом,за рублики продавала. Накопили фантикофф в стаб.фонде и радуются, как дети.

Цитата (Гладышев Роман Владимирович, ИП @ 25.09.2011 00:47)[/quote]
Ром, совершенно верно, именно так и есть- в качестве основного и единственного документа по грузоперевозкам.
Цитата (Гладышев Роман Владимирович, ИП @ 25.09.2011 00:47)
Судя по тому что ты читал на профе как и я, и все остальные, умных дяденек и тётенек , то схема всего одна = в перевозке должна быть только новая форма ТН- всё. Всё остальное шлак.
Цитата (Гладышев Роман Владимирович, ИП @ 25.09.2011 00:47)
А вот эта форма вообще не должна применяться не в работе, не тем более при выставлении претензии. Это грубо и коряво , это подминает устои общества и государства в целом уход от налога, серые схемы, оплата наличкой и многе другое....

Так вот и мне интересно, всё это. Ну , а поскольку кто то, и где то преподнёс и подсунул сей документ на подпись подразумевая одно, а предлог ставя на другом,от всего общества перевозчиков, не разговаривая об этом с самим обществом, придётся воплощать это в жизнь. Да, цена для очень многих будет дорогой, это так. Но кто ж в этом виноват....

Цитата (Таликина Е.А., ИП @ 25.09.2011 00:48)
Давай те без ЕСЛИ, закон как и история, не терпит сослагательных.

Цитата (Камелот, ООО @ 25.09.2011 00:43)
Просто лишний раз в нормах законодательства хотела увидеть то, что "обычно для делового оборота"...

Цитата (Камелот, ООО @ 25.09.2011 00:43)
Я понимаю о чём речь. Позиция моя пока такая - если экспедитор хочет получить деньги с грузака за мою работу - ОН должен выдать мне ТН. Не Я должна её требовать, МНЕ это уже надоедать начинает, я свою оплату получу в другом случае до выгрузки, и МНЕ не нужно будет выставлять претензию. Вот пусть потом этот экспедитор мне претензию выставит, и НЕ ВАЖНО по каким документам, важно, что оснований нет - с моей стороны груз доставлен - с другой стороны - оплачено, и не факт, что эта другая сторона - экспедитор. Проблема в том, что до перевозчиков это пока не доходит.

Цитата (Таликина Е.А., ИП @ 25.09.2011 01:00)
сомнения это страх, Елена, страх перед действительностью...возьмите себя в руки, вы же сильная женщина и должны быть уверены на верняка, и верить в то, что вы делаете , отбросьте предрассудки....возьмите себя в руки.
Цитата (Таликина Е.А., ИП @ 25.09.2011 01:00)
правильно!
Цитата (Таликина Е.А., ИП @ 25.09.2011 01:00)
так думает начинающий аферист , не подумайте приватно.
Цитата (Таликина Е.А., ИП @ 25.09.2011 01:00)
Так надо сделать чтобы дошло, а доходит у нас в Стране только через " карман".

Цитата (Камелот, ООО @ 25.09.2011 00:57)

Да в перевозке так и есть,стут даже говориь не очем,вот как в претензии АТИ это дело "впихнуть"?
Как здесь зксподиспа примастырить, вот, панимаишь, в чем вопрос?
Ведь согласись, что не бывает "невпихуемого".

Цитата (Камелот, ООО @ 25.09.2011 00:58)
Дык в законе ничего и не сказано про факсимильную заявку в свободной форме... Есть ТН - пришьёшь к делу бумажку, где 50 б.д. прописано. Нет ТН - не пришьёшь.

Цитата (Гладышев Роман Владимирович, ИП @ 25.09.2011 01:08)
Зачем его куда то мастырить? Тот кто в "теме" уже знает что и как делать, цивилизованно и по закону, с применением новой формы ТН, где экспедитор является- ГО, а перевозчик- самим собой.
Ну а те кто не знает, значит не хочет и пришёл сюда не для работы. Перевозчик, который же не желает работать по новому- обворовывает сам себя.
Каждому по заслугам.