Автор
Сообщение
Зенин В.В. ИП (удалена)
Перевозчик ,
Волгоград
Код:1407732
#61
Цитата (Кичигин М.Л. физ.лицо @ 04.05.2016 07:02)
Чем индивидуальный предприниматель, непосредственно управляющий транспортным средством, отличается от любого иного водителя в физическом смысле (состояние здоровья, утомляемость, и т.п.)?


...в таком случае чем ИП везущий свой "личный" груз отличается от ИП совершающий коммерческую перевозку в физическом смысле (состояние здоровья, утомляемость, и т.п.) ?
(кроме перевозок людей и опасных грузов )
04.05.16 16:23
Перевозчик ,
Новосибирск
Код:2114879
#62
Цитата (Зенин В.В. ИП @ 04.05.2016 19:23)
...в таком случае чем ИП везущий свой "личный" груз отличается от ИП совершающий коммерческую перевозку в физическом смысле (состояние здоровья, утомляемость, и т.п.) ?


В том то и проблема, что ничем. Поэтому и появились мысли у законотворцев о введении запрета на владение грузовым транспортом для физиков - поскольку требования для предпринимателей все же установлены (несмотря на их малое соблюдение), а обязать всякого гражданина посещать медика и механика перед поездкой на дачу нельзя.
04.05.16 18:04
Перевозчик ,
Новосибирск
Код:2114879
#63
Цитата (Зенин В.В. ИП @ 04.05.2016 19:23)
чем ИП везущий свой "личный" груз отличается от ИП совершающий коммерческую перевозку

Добавлю, дабы в будущем и Вам было понятнее и проще разбираться в "ходах-выходах" - не подменяйте понятия в своих суждениях - в частности не стоит ИП уравнивать с гражданином, коммерческую деятельность не осуществляющим. Сразу станет яснее в голове. ИП - есть характеристика гражданина осуществляющего предпринимательскую деятельность, и если под ""личным" грузом ИП" Вами имеется ввиду груз, перевозимый в личных целях, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности, то везет его уже не ИП, а обыкновенный гражданин (не важно ИП он или академик).
Так по крайней мере Вам будет понятнее когда нужно путевку выписывать, а когда нет.
Поскольку ИП может везти свой "личный" груз и в целях осуществления своей же коммерческой деятельности (например, перевозка сырья для своего производства), а в этом случае путевой лист необходим (с медиками и механиками).
04.05.16 18:24
Зенин В.В. ИП (удалена)
Перевозчик ,
Волгоград
Код:1407732
#64
Цитата (Кичигин М.Л. физ.лицо @ 04.05.2016 18:24)
Сразу станет яснее в голове.


... в голове достаточно ясно , спасибо за заботу )) читать умеем , что написано воспринимаем адекватно . Рассуждаем только по поводу логичности ... если что .
Если с медиком понятно , есть непоколебимый абзац в законе от 28.12.2013 N 437-ФЗ - 4. Требование о прохождении обязательных медицинских осмотров распространяется на индивидуальных предпринимателей в случае самостоятельного управления ими транспортными средствами, осуществляющими перевозки. ТО с механиком непонятно , если можете законодательно обоснуйте какими нормативными актами регулируется обязанность ИП ( самостоятельно управляющим Т.С. и не имеющим наёмных работников) проходить предрейсовые осмотры .
04.05.16 19:14
Зенин В.В. ИП (удалена)
Перевозчик ,
Волгоград
Код:1407732
#65
Цитата (Зенин В.В. ИП @ 04.05.2016 19:14)
ТО с механиком непонятно , если можете законодательно обоснуйте какими нормативными актами регулируется обязанность ИП ( самостоятельно управляющим Т.С. и не имеющим наёмных работников) проходить предрейсовые осмотры .

...с отметкой стороннего лицензированного механика...
04.05.16 19:20
Перевозчик ,
Новосибирск
Код:2114879
#66
Цитата (Зенин В.В. ИП @ 04.05.2016 22:14)
... в голове достаточно ясно

Это хорошо, поскольку Ваша просьба Цитата (Зенин В.В. ИП @ 04.05.2016 22:14)
если можете законодательно обоснуйте какими нормативными актами регулируется обязанность ИП ( самостоятельно управляющим Т.С. и не имеющим наёмных работников) проходить предрейсовые осмотры .

не сочетается с ранее заявленным Цитата (Зенин В.В. ИП @ 23.04.2016 11:07)
Уважаемый вы конечно "эксперт от бога " )) . И ваши слова " абсолютная истина" , и ДИСКУТИРОВАТЬ с вами на эти темы мы конечно же больше не будем ...

05.05.16 05:01
Зенин В.В. ИП (удалена)
Перевозчик ,
Волгоград
Код:1407732
#67
Цитата (Кичигин М.Л. физ.лицо @ 05.05.2016 05:01)
Уважаемый вы конечно "эксперт от бога " )) . И ваши слова " абсолютная истина" , и ДИСКУТИРОВАТЬ с вами на эти темы мы конечно же больше не будем ...

Это называется иронией , в ответ на Вашу
Цитата (Кичигин М.Л. физ.лицо @ 23.04.2016 07:36)
Короче "что в лоб, что по лбу".

с механиком я так понял сложно ?
05.05.16 05:59
Зенин В.В. ИП (удалена)
Перевозчик ,
Волгоград
Код:1407732
#68
Цитата (Зенин В.В. ИП @ 05.05.2016 05:59)
с механиком я так понял сложно ?

....я сейчас серьёзно "без иронии"...
05.05.16 06:01
Перевозчик ,
Новосибирск
Код:2114879
#69
Для начала давайте закрепим достигнутое - по поводу медиков у Вас больше нет сомнений Цитата (Зенин В.В. ИП @ 04.05.2016 22:14)
с медиком понятно



Продолжим
Цитата (Зенин В.В. ИП @ 04.05.2016 22:14)
какими нормативными актами регулируется обязанность ИП ( самостоятельно управляющим Т.С. и не имеющим наёмных работников) проходить предрейсовые осмотры .


Поскольку, как Вы сами надеюсь понимаете, между одним и тем же транспортным средством управляемым наемным работником и его работодателем в лице ИП нет абсолютно никакой разницы - в подчеркивании данного обстоятельства у законодателя не возникало необходимости (незачем устанавливать общеизвестные факты). Поэтому в законе Вы не найдете "разжевывания" подобного медицинскому осмотру в отношении контроля технического. Логика законодателя проста - транспортное средство, используемое в осуществлении деятельности предпринимателя должно быть проверено в установленном порядке на предмет технической исправности. При этом под "деятельностью предпринимателя" понимается не только лишь перевозка груза на основании договора перевозки груза, этой деятельностью может быть и упомянутое выше использование автотранспорта в процессе производственной деятельности ИП - перевозка сырья и готовой продукции ИП.

Теперь насчет "какими нормативными актами регулируется обязанность". Весь перечень я привел в посте #9. Основным из них в рассматриваемом вопросе является безусловно Закон о БДД от 10.12.1995 № 196-ФЗ, подзаконным актом - приказ Минтранса РФ от 15.01.2014 № 7, которым утверждены Правила обеспечения безопасности перевозок пассажиров и грузов автомобильным транспортом.
Дабы Вы не утруждались чтением, приведу выдержки из названных источников.

В соответствии с пунктом 4 статьи 20 Закона 196 юридические лица и индивидуальные предприниматели, осуществляющие перевозки автомобильным транспортом, должны организовывать и проводить предрейсовый контроль технического состояния транспортных средств.
Выпуск на линию транспортного средства, не прошедшего предрейсовый контроль технического состояния запрещается (пункт 28 Правил).
Сведения о проведенном контроле технического состояния транспортного средства и месте его проведения должны быть зафиксированы в путевом листе. Контроль технического состояния транспортных средств при выпуске на линию (возврате с линии) обеспечивается работником субъекта транспортной деятельности, осуществляющим допуск транспортных средств к эксплуатации (пункт 29 Правил).

Ни в Законе, ни Правилах нет дополнительного разъяснения о том, что требования о техконтроле распространяются на транспортные средства в случае самостоятельного управления ими индивидуальными предпринимателями. Но этого и не нужно, поскольку, как уже говорилось выше транспортное средство, используемое в деятельности ИП ничем не отличается от него же самого в зависимости от того управляется ли оно самим ИП или его работником.
Единственная разница в том, что ИП, закончив осуществление деятельности может свободно взять свое ТС для личных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности (работнику ИП для этого необходимо разрешение ИП-собственника) и только в этом случае путевка не нужна и медик с механиком тоже.

Вообще же вопрос как мне кажется не в текстах закона и иных НПА - они понятны и логичны, а в том, что ИП двуедин - это и физическое лицо и субъект предпринимательской деятельности. Если это все смешивать в кучу (не различать разницу) тогда действительно возникают проблемы восприятия. Но это проблема не законодателя.

Для закрепления
Цитата (Зенин В.В. ИП @ 04.05.2016 22:20)
...с отметкой стороннего лицензированного механика...

Контроль технического состояния транспортных средств при выпуске на линию (возврате с линии) обеспечивается работником субъекта транспортной деятельности, осуществляющим допуск транспортных средств к эксплуатации (пункт 29 Правил).
Если индивидуальный предприниматель пройдет соответствующее обучение и аттестацию (с 14.06.2016 только образование будет иметь значение) он не хуже другого лица (работника) справится с контролем технического состояния транспортных средств при выпуске на линию. И сможет вполне обойтись без "стороннего механика". По крайней мере обязательности привлечения именно стороннего специалиста в этой части нет. (Предположу даже, что если индивидуальный предприниматель при этом еще будет иметь и высшее или среднее профессиональное медицинское образование... хотя).

Из Приказа Минтранса от 28.09.2015 N 287 (вступает в силу 14.06.2016):
14.3. К контролеру технического состояния автотранспортных средств предъявляется одно из следующих требований:
наличие диплома об образовании не ниже среднего профессионального по специальности 23.02.03 "Техническое обслуживание и ремонт автомобильного транспорта" без предъявления требований к стажу (опыту) работы;
наличие диплома об образовании не ниже среднего профессионального по специальностям, входящим в укрупненную группу 23.00.00 "Техника и технологии наземного транспорта", за исключением специальности 23.02.03 "Техническое обслуживание и ремонт автомобильного транспорта", с предъявлением требований к стажу (опыту) работы в области контроля технического состояния и обслуживания автотранспортных средств не менее одного года;
наличие диплома об образовании не ниже среднего профессионального по специальностям, не входящим в укрупненную группу 23.00.00 "Техника и технологии наземного транспорта", и диплома о дополнительном профессиональном образовании по программе профессиональной переподготовки с присвоением квалификации контролера технического состояния автотранспортных средств. Требования к стажу (опыту) работы не предъявляются.
05.05.16 06:14
Зенин В.В. ИП (удалена)
Перевозчик ,
Волгоград
Код:1407732
#70
Цитата (Кичигин М.Л. физ.лицо @ 05.05.2016 06:14)
Для начала давайте закрепим достигнутое - по поводу медиков у Вас больше нет сомнений Цитата (Зенин В.В. ИП @ 04.05.2016 22:14)
с медиком понятно






ну дальше так дальше ...

я бы ещё обратил внимание вот на что -

На сколько выдается путевой лист?

Ежедневное заполнение путевых листов - довольно трудоемкое занятие. Тем более для маленьких организаций, где нет отдельного диспетчера. Тем более если в "организации" ОДИН ИП . Поэтому возникает вопрос, можно ли выписывать путевой лист на несколько дней?

Ответ на него дается в пункте 10 приказа министерства транспорта Российской Федерации "Об утверждении обязательных реквизитов и порядка заполнения путевых листов":

10. Путевой лист оформляется на один день или срок, не превышающий одного месяца.

...что Вы думаете по этому поводу ? Может всего то надо раз в месяц пройти медика и механика , заполнить ПЛ и вуаля .
05.05.16 07:33
Перевозчик ,
Новосибирск
Код:2114879
#71
Цитата (Зенин В.В. ИП @ 05.05.2016 10:33)
Может всего то надо раз в месяц пройти медика и механика , заполнить ПЛ и вуаля

Если рейс длится месяц, достаточно и такого подхода.
Поскольку:
1. Прохождение обсуждаемых процедур обязательно перед началом в т.ч. и рейса (собственно и сам термин "предРЕЙСОВЫЙ" вполне ясно об этом говорит)
а) предсменные, предрейсовые медицинские осмотры проводятся перед началом рабочего дня (смены, рейса) (п.4 ч.2 ст.46 ФЗ № 323-ФЗ);
б) Юридические лица и индивидуальные предприниматели, осуществляющие перевозки автомобильным транспортом и городским наземным электрическим транспортом, должны организовывать и проводить предрейсовый контроль технического состояния транспортных средств (ч.4 ст.20 ФЗ № 196-ФЗ).
2. Путевой лист может оформляться на срок, не превышающий одного месяца (п.10 Приказа Минтранса от 18.09.2008 N 152).

Осталось определиться с дефиницией "рейс". Из толкового словаря следует, что это "путь транспортного средства по определенному маршруту". Ключевое в данном определении на мой взгляд слово - определенный. Хотя из достаточно вольного состава обязательных реквизитов путевого листа не следует обязательность определенности пути как обязательного реквизита.
Иными словами, такой путь вероятно может определяться и в последствии.
05.05.16 08:10
Показывать  сообщений на странице

Администрация сайта не несет ответственности за информацию, публикуемую в форуме, и ее мнение может не совпадать с мнением авторов сообщений.