Ответственность грузоотправителя за перегруз

Полагаю,что не правильно оформленные постановления могут стать " нормой жизни" , поэтому планово предупредительная работа по правильному проведению определению лица в отношении которого необходимо выписывать постановление -это на данный момент одна из важнейших задач перевозчика.
Никто не встанет на защиту перевозчика , могут конечно адвокаты , но это уже другая история .
И они так же будут применять эти же нормы права,что мы здесь и обсуждаем .

коллеги , если вы ставите статус " не поддерживаете " ,то пишите АРГУМЕНТЫ
( ОСОБОЕ ВНИМАНИЕ !!) НЕ З А С О Р Я Й Т Е форум

Если у вас нет аргументов ,то просто читайте и думайте ...

https://www.youtube.com/watch?v=mOiHixbuNkg

Это у вас аргументов нет, одно и тоже повторяете по пять раз, я же писал вам что водитель обязан контролировать погрузку, и цитаты из законов приводил, вы на это ничего не ответили. Потому и не поддерживаю, что если попадешься проще 50% в течении 20 дней заплатить, чем применять ваши "нормы права" и тратить нервы и время, да и денег в итоге больше потратишь. Лучше не нарушать.

Вы сделайте ссылки на действующее законодательство ..
именно на действующее .
именно по конкретным обязанностям перевозчика , крепить , размещать,увязывать и самое главное :
- что он должен контролировать
- как он должен контролировать
-если мы говорим о контроле веса , то какие измерительные устройства он должен использовать
- если мы говорим о габаритном контроле , то какие измерительные приборы он должен использовать ..
- кто будет обучать водителя на правильность использования измерительных приборов.
Все что связано с конкретными действиями должно иметь регламент .

Так именно на действующее и сделал! Новые правила не отменяют старые, это если вам не нравится моя ссылка из правил 71-года. Новые правила дополняют и уточняют старые, но также действуют. А вторая цитата была из действующего УАТ.

ПРАВИЛА
ПЕРЕВОЗОК ГРУЗОВ АВТОМОБИЛЬНЫМ ТРАНСПОРТОМ
Список изменяющих документов

ЭТО РЕДАКЦИЯ 2016 ГОДА
ПОКАЖИТЕ ПОЖ, В КАКОМ ИЗ РАЗДЕЛОВ ЕСТЬ ОБЯЗАННОСТЬ ПЕРЕВОЗЧИКА -КОНТРОЛИРОВАТЬ
I. Общие положения
II. Заключение договора перевозки груза, договора фрахтования транспортного средства для перевозки груза
III. Предоставление транспортных средств и контейнеров, предъявление и прием груза для перевозки, погрузка грузов в транспортные средства и контейнеры
IV. Определение массы груза, опломбирование транспортных средств и контейнеров
V. Сроки доставки, выдача груза. Очистка транспортных средств и контейнеров
VI. Особенности перевозки отдельных видов грузов
VII. Порядок составления актов и оформления претензий
Приложение N 1. Допустимые массы транспортных средств
Приложение N 2. Допустимые осевые нагрузки транспортных средств
Приложение N 3. Предельно допустимые габариты транспортных средств
Приложение N 4. Транспортная накладная (Форма)
Приложение N 5. Заказ-наряд на предоставление транспортного средства (Форма)
Приложение N 6. Сроки погрузки и выгрузки грузов в транспортные средства и контейнеры
Приложение N 7. Перечень работ по погрузке грузов в транспортное средство и контейнер, а также по выгрузке грузов из них
Приложение N 8. Сопроводительная ведомость (Форма)
Приложение N 9. Перечень грузов, после перевозки которых транспортные средства, контейнеры должны быть промыты и, при необходимости, продезинфицированы
Приложение N 10. Перечень специализированных транспортных средств
Открыть полный текст документа

ДАЛЕЕ БУКВАЛЬНО СМОТРИМ ИМЕННО НА ПРАВИЛА ПЕРЕВОЗКИ ГРУЗА..
IV. Определение массы груза, опломбирование транспортных
средств и контейнеров

53. При перевозке груза в таре или упаковке, а также штучных грузов их масса определяется грузоотправителем (!!!!!!) с указанием в транспортной накладной количества грузовых мест, массы нетто (брутто) грузовых мест в килограммах, размеров (высота, ширина и длина) в метрах, объема грузовых мест в кубических метрах.
54. Масса груза определяется следующими способами:
а) взвешивание;
б) расчет на основании данных геометрического обмера согласно объему загружаемого груза и (или) технической документации на него.
55. Запись в транспортной накладной о массе груза с указанием способа ее определения осуществляется грузоотправителем ( !!!!!) , если иное не установлено договором перевозки груза. По требованию перевозчика масса груза определяется грузоотправителем в присутствии перевозчика, а в случае, если пунктом отправления является терминал перевозчика, - перевозчиком в присутствии грузоотправителя. При перевозке груза в опломбированных грузоотправителем крытом транспортном средстве и контейнере масса груза определяется грузоотправителем ( !!!!) .

Цитата (ДОРТЕХСЕРВИС-3, ООО @ 29.12.2016 16:19)
Вот в этом:

Цитата (ДОРТЕХСЕРВИС-3, ООО @ 29.12.2016 16:21)

Почитайте мой пост #35, кроме правил перевозки грузов на которые вы ссылаетесь, есть еще "Общие правила перевозки грузов", редакция 1971 г с изменениями в 2006 г, там и говорится что водитель контролирует погрузку, читайте пост #35.

1. и вновь .." если является и т.д."
-машина грузится на площадке грузоотправителя .., при чем здесь "если пунктом отправления является терминал перевозчика, - перевозчиком в присутствии грузоотправителя"
2. еще раз Вам указываю , на тот факт ,что мы говорим о Постановлении правительства № 272 в редакции 22.12.2016 года..
таким образом Вы не можете не согласиться с тем ,что в данном Постановлении Правительства нет ссылок на обязанность перевозчика ( слово шофер вообще не упоминается) не возлагается никаких обязанностей по контролю укладки , увязке ,креплению и тем более контролю весо габартных показателей груза .

самое замечательное в том,что уже есть некий спор и при этом мы можем говорить о том,что у всех нас есть :

- ОГРОМНАЯ НЕОБХОДИМОСТЬ полностью вывести от незаконного привлечения перевозчика по 21.21.1
- существует реальная ответственность грузоотправителя за правильность погрузку СВОЕГО ГРУЗА в рамках Постановления Правительства
- надо достаточно четко понимать,что предоставлять недостоверные сведения в транспортных документах- НЕЛЬЗЯ
- нарушать условия погрузки в соответствиии с Постановлением Правительства-НЕЛЬЗЯ
И если все это будет выполняться,то и наказываать перевозчика будет не за что...!!!!
водителю погрузили 20-22 тонны
водителю правильно погрузили груз.
При этом груз не помялся, не деформировался , приехал в том же виде , как его погрузили .
При этом нет никаких спорных вопросов при выполнени перевозки
Все в рамках законодательства .
Что в этом плохого ..??
Надо просто обязать правильно грузить грузоотправителя и ВСЕ!!!!!

Андрей, вы исходите из логики нормального человека. Но то, что прописано в законах, нормальной житейской логикой не понять.
И хрен его знает, то ли мы дебилы, то ли дебилы пишут законы, то ли умные люди пишут законы, в надежде на то, что те, для кого они их пишут все поголовно дебилы, не суть.
Факт в том, что есть положение закона, согласно которого за косяк ГО должен отвечать перевозчик(как и наоборот). И если не можете изменить закон, то смиритесь.
В общем, как говорили древние римляне: Dura lex, sed lex.

закон суров, но это закон ,так трактуется?
мы говорим о неправомерности привлечение перевозчика в соотвествии с нормами ФЗ
мы должны говорить о возможности обратного привлечения к ответственности лица , которое незаконно привлекло к ответственности перевозчика , вина которого не установлена ( ПО ЗАКОНУ)
Ни о каком смирении не может быть и речи , когда нарушается ЗАКОН
Они думают,что перевозчик нарушил ЗАКОН , при этом сами могут ошибаться и привлекают перевозчика , вина которого не установвлена ,согласно КОАПП

Цитата (ДОРТЕХСЕРВИС-3, ООО @ 29.12.2016 21:06)

Судя по тому, что Вы никак не прокомментировали мое замечание в посте #46 Вы полностью уверовали в свою правоту и не желаете оценить собственные доводы критически.

Повторю свой вопрос.

Каким образом Ваши доводы влияют на обязанность пользователя автомобильной дороги, установленную подпунктами 2 и 3 пункта 1 статьи 29 ФЗ об автомобильных дорогах № 257-ФЗ?



*Федеральный закон от 08.11.2007 N 257-ФЗ "Об автомобильных дорогах и о дорожной деятельности в Российской Федерации и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации"
** 8) пользователи автомобильными дорогами - физические и юридические лица, использующие автомобильные дороги в качестве участников дорожного движения;

не вопрос .
2) осуществлять движение по автомобильным дорогам на тяжеловесных транспортных средствах, масса которых с грузом или без груза и (или) нагрузка на ось которых более чем на два процента превышают допустимую массу транспортного средства и (или) допустимую нагрузку на ось, и (или) на крупногабаритных транспортных средствах и на транспортных средствах, осуществляющих перевозки опасных грузов без специальных разрешений, выдаваемых в порядке, установленном настоящим Федеральным законом, а также осуществлять движение транспортных средств, имеющих разрешенную массу свыше 12 тонн, по автомобильным дорогам общего пользования федерального значения без внесения платы в счет возмещения вреда, причиняемого автомобильным дорогам общего пользования федерального значения такими транспортными средствами;
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

как я ранее и писал ,что мы не оспариваем наличия события адинистративного правонарушения ,тогда :
Статья 28.5. Сроки составления протокола об административном правонарушении


1. Протокол об административном правонарушении составляется немедленно после выявления совершения административного правонарушения.
2. В случае, если требуется ( ВНИМАТЕЛЬНО!!) дополнительное выяснение обстоятельств дела либо данных о физическом лице или сведений о юридическом лице, в отношении которых возбуждается дело об административном правонарушении, протокол об административном правонарушении составляется в течение двух суток с момента выявления административного правонарушения.
3. В случае проведения административного расследования протокол об административном правонарушении составляется по окончании расследования в сроки, предусмотренные статьей 28.7 настоящего Кодекса.
__________________________________________________________________________________________________________________________________________


___________________________________________
Отредактировано пользователем 30.12.16 7:47

Следуем только :
Глава 2. Административное правонарушение и административная ответственность

Статья 2.1. Административное правонарушение
1. Административным правонарушением признается противоправное, виновное действие (бездействие) физического или юридического лица, за которое настоящим Кодексом или законами субъектов Российской Федерации об административных правонарушениях установлена административная ответственность.
2. Юридическое лицо признается виновным в совершении административного правонарушения, если будет установлено, что у него имелась возможность для соблюдения правил и норм, за нарушение которых настоящим Кодексом или законами субъекта Российской Федерации предусмотрена административная ответственность, но данным лицом не были приняты все зависящие от него меры по их соблюдению.
ПОЯСНИТЕ ТОГДА ,КАКИЕ МЕРЫ НЕ ПРИНЯЛ ПЕРЕВОЗЧИК ?
ЕДИНСТВЕННОЕ ОБЩЕЕ -ЭТО СЛОВО ДВИЖЕНИЕ ...

___________________________________________
Отредактировано пользователем 30.12.16 7:49

все это в рамках административного РАССЛЕДОВАНИЯ !!
далее надо установить вину и вновь обращаемся к нормам права.
Статья 1.5. Презумпция невиновности
1. Лицо подлежит административной ответственности только за те административные правонарушения, в отношении которых установлена его вина.
2. Лицо, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, считается невиновным, пока его вина не будет доказана в порядке, предусмотренном настоящим Кодексом, и установлена вступившим в законную силу постановлением судьи, органа, должностного лица, рассмотревших дело.
3. Лицо, привлекаемое к административной ответственности, не обязано доказывать свою невиновность, за исключением случаев, предусмотренных примечанием к настоящей статье.
4. Неустранимые сомнения в виновности лица, привлекаемого к административной ответственности, толкуются в пользу этого лица.
ДАЛЕЕ :

Статья 2.2. Формы вины
1. Административное правонарушение признается совершенным умышленно, если лицо, его совершившее, сознавало противоправный характер своего действия (бездействия), предвидело его вредные последствия и желало наступления таких последствий или сознательно их допускало либо относилось к ним безразлично.
2. Административное правонарушение признается совершенным по неосторожности, если лицо, его совершившее, предвидело возможность наступления вредных последствий своего действия (бездействия), но без достаточных к тому оснований самонадеянно рассчитывало на предотвращение таких последствий либо не предвидело возможности наступления таких последствий, хотя должно было и могло их предвидеть.

и вот здесь , как я полагаю должна быть установлена ВИНА ГРУЗООТПРАВИТЕЛЯ в том что он нарушил?
1. ФЕДЕРАЛНЫЙ ЗАКОН № 259


Федеральный закон "Устав автомобильного транспорта и городского наземного электрического транспорта" от 08.11.2007 N 259-ФЗ (действующая редакция, 2016)

8. Погрузка груза в транспортное средство, контейнер осуществляется грузоотправителем, а выгрузка груза из транспортного средства, контейнера - грузополучателем, если иное не предусмотрено договором перевозки груза.
9. Погрузка грузов в транспортное средство, контейнер осуществляется таким образом, чтобы обеспечить безопасность перевозок грузов и их сохранность, а также не допустить повреждение транспортного средства, контейнера.
10. Перечень и порядок осуществления работ по погрузке грузов в транспортное средство, контейнер и выгрузке грузов из них устанавливаются правилами перевозок грузов.

12. Юридические лица или индивидуальные предприниматели, осуществляющие погрузку груза в транспортное средство, не вправе превышать допустимую массу транспортного средства и (или) допустимую нагрузку на ось транспортного средства, установленные в соответствии с законодательством Российской Федерации.
Нарушил :
ПРАВИЛА
ПЕРЕВОЗОК ГРУЗОВ АВТОМОБИЛЬНЫМ ТРАНСПОРТОМ

53. При перевозке груза в таре или упаковке, а также штучных грузов их масса определяется грузоотправителем с указанием в транспортной накладной количества грузовых мест, массы нетто (брутто) грузовых мест в килограммах, размеров (высота, ширина и длина) в метрах, объема грузовых мест в кубических метрах.
54. Масса груза определяется следующими способами:
а) взвешивание;
б) расчет на основании данных геометрического обмера согласно объему загружаемого груза и (или) технической документации на него
55. Запись в транспортной накладной о массе груза с указанием способа ее определения осуществляется грузоотправителем, если иное не установлено договором перевозки груза. По требованию перевозчика масса груза определяется грузоотправителем в присутствии перевозчика, а в случае, если пунктом отправления является терминал перевозчика, - перевозчиком в присутствии грузоотправителя. При перевозке груза в опломбированных грузоотправителем крытом транспортном средстве и контейнере масса груза определяется грузоотправителем.

___________________________________________
Отредактировано пользователем 30.12.16 7:57

в объяснении именно перевозчик ( водитель) должен ( !!!) все это прописать и указать требование о привлечении к ответственности именно грузоотправителя,т.е постановление только на грузоотправителя,т.к именно ВИНЫ перевозчика нет !
Как вы пишите ,что именно в ФЗ № 257 , указано именно на факт ДВИЖЕНИЯ с .... , но именно ДВИЖЕНИЕ с нарушением весовых характеристик указанных в ППГ произошло по ВИНЕ грузоотправителя .


___________________________________________
Отредактировано пользователем 30.12.16 10:11