Срочно!!! Всем,Всем,Всем

Цитата (Суханов Владимир Николаевич, ИП @ 04.02.2009 23:15)
Это не специфический лексикон автора-это попытка назвать вещи СВОИМИ именам так как они есть...
ПыСы За м.у.д.а.кА приношу извинения-погорячился 8-) стыдно
Ответь плз на вопрос что бы расставить все точки
КТО ВЫ???
Глупец или подлец?

Швагериус ,это я так понимаю-депутат..? И он ищет деньги для пополнения бюджета, смотрите выше пост где искать...!!!А то увидели -много развелось перевозчиков- почему бы не подстрич стадо...- не посадить на него ещё одну структуру ,заодно рабочие места создать , ведь чиновники то же размножаются...!!!Это дополнительная раковая опухоль на измученом теле народа, её надо вырезать и вырезать, ....

Цитата (Арефьева, ИП @ 05.02.2009 09:05)

"Обязательность членства в СРО - такие же права, но только..........на право управление перевозчиками."-

Нет,это право на самоуправление и возможность сочетать интересы бизнеса и власти,минимизировать негативные
явления и последствия от них для автотранспортного бизнеса,а в этом и проявляется защита интересов членов НП.
Хотя,конечно,не только в этом,но это главное.

"Уважаемый Владимир Николаевич, простите за любопытство, но можете мне, допустим как человеку не понимающему сути СРО, обьяснить на пальцах, как обязательное членство в СРО, сделает меня сразу счастливым, и что оно мне даст, (что давать ему буду я, я почти уже понял) только без общих фраз про всеобщее благо и моментальное оздоровление рынка, так по простому, своими словами так сказать, без лирики....."-

На пальцах объяснить не могу.Не для того они у меня.
Сразу "счастья" и "всеобщего блага" ждать не рекомендую и сам не надеюсь на легкость и простоту в деле оздоровления рынка.

НП с правами СРО - может и обязано сочетать интересы бизнеса и государства,быть "инструментом влияния" на процессы,происходящие в бизнесе.

Цитата (Суханов Владимир Николаевич, ИП @ 05.02.2009 12:10)

Давайте взглянем на УАТ-там подробно со всеми мелочами расписан регламент перевозок,но проблема в том,что большинство игроков рынка возможно даже и не слышали о нем,а если и слышали,то краем уха.
Досточно соблюдать УАТ - и никакого СРО не надо не стоит изобретать велосипед
Но кому-то сильно не дает покоя огромные деньги крутящиеся на рынке - вот оттуда ноги и растут у СРО
Потому как СРО кроме как узаконенного мздоимства со стороны чиновников ничего за собой не несет(раньше это называлось "коррупция"-
теперь это будет зваться СРО)

Цитата (Насыров, ИП @ 05.02.2009 13:32)
+1!!!!!!!

Цитата (Коваленок В.И., ИП @ 05.02.2009 13:40)
так ведь мздоимцам и предлагают ещё один источник пропитания

Копируйте текст письма и отправляйте на нижеприведенные ссылки. Выразите хоть раз свою гражданскую позицию. Чем большее колличество несогласных со СРО отправит данное письмо, тем заметнее будет движение перевозчиков против СРО, Швондеров, Шариковых и прочих прихлебателей....

05.02.2009 15:59:00 Цитата (Суханов Владимир Николаевич, ИП @ 05.02.2009 11:45)
Демагогия - форма манипулирования массами путем призывов, обещаний, лозунгов, лишенных реального обеспечения

Владимир Николаевич, в чем Вы видите демагогию Ваших оппонентов? По пунктам, с цитатами и ссылками, пожалуйста.

Цитата (Суханов Владимир Николаевич, ИП @ 05.02.2009 11:45)
полностью согласна, поэтому и предлагаю сделать не "переходный" (я немного неправильно сформулировала вчера вечером), а "тестовый" период, по окончании которого оценить результаты и принять решение - оно нам надо, это СРО и обязательное членство в нем?

Цитата (Суханов Владимир Николаевич, ИП @ 05.02.2009 11:45)
Нет, не берусь, объясняю, почему:
1. Не имею морального права брать на себя такую ответственность - вершить судьбы огромного количества людей, занятых реальным тяжелым трудом.
2. По-прежнему не вижу необходимости в обязательном членстве в СРО, достаточно соблюдать уже имеющиеся законы и акты, при необходимости внеся в них коррективы.
3. В этом вопросе я полностью доверяю Войтко В., Шолякову Ю., Баханову Д. и другим Вашим "оппонентам". Эти люди точно ничего во вред перевозчикам не сделают.

Цитата (Конвой2, ИП @ 05.02.2009 18:02)
так приняв это они в очередной раз просто покажут своё истиное отнощение к нам как быдлу,просто им наплевать на то что они добавят в ряды безработных всех кто сейчас считает себя при деле.

[]Вы правы,кой-какие "истины" мне известны. Например,бывают ситуации,когда для блага самих же людей надо применить силу,для спасения их среды обитания,иначе погибнут лучшие,останется только то,чего никак нельзя назвать привлекательным.Нам нужен цивилизованный рынок.Это значит надо иметь механизм влияния для создания нормальной среды обитания.А добровольно ни один прохиндей теплого места не покинет.Если членство останется добровольным, то никогда небудет метлы,которая очистит рынок от тех,кто мешает нормально,цивилизованно работать и быть уверенным в завтрашнем дне.Отсутствие силы - есть признак слабости.Коренное отличие обязательности членства в НП с правами СРО от добровольного НП с правами СРО - обязательное выполнениевсеми членами норм и правил,выработанных и принятых самими участниками НП,как возможность заниматься этим бизнесом.Не хочешь выполнять - займись другим бизнесом,а не просто вышел из НП и можешь продолжать "нагреваться" вводя в заблуждениепартнеров.И еще одна "истина":никогда не стоит иметь дело с "марионетками",ищи "кукловода"-там зарыта "истинная" цель оппонирования.
[/quote]
Вы что уважаемый "Майн кампф"начитались?Это-же чистой воды фашисткие идеи:применить силу,чтобы выжили лучшие,да ещё метлой собираетесь махать...на рынке-то(если Вы конечно имели ввиду какой-нибудь колхозный,то конечно идите и машите),чистить чего-то от кого-то.ДА КТО ВЫ ТАКИЕ,ЧТОБЫ СУДИТЬ кто лучший,кто нет.,кто может работать а кому на обочину?Асолютно прав Регентов В.С. в своём анализе происходящего,поддерживаю его и тоже готов подписатся под его аргументами:всё это делается только в корыстных интересах отдельной кучки людей и во вред основной массе перевозчиков!

В какую тему писать на сайтах?Надо согласовать,иначе "разбегутся" по разным "папкам"...

Цитата (Суханов Владимир Николаевич, ИП @ 05.02.2009 12:10)

Так вот я, к примеру, не хочу давать Вам, а уж тем паче, Швондеру, инструмент, которым мною можно будет управлять. Я не считаю что Вы, а уж тем паче, великий транспортник Швагенрус, являются людьми, которые смогут вывести куда то транспортную отрасль сборами с перевозчиков, установлением обязательности кормления за мой счёт каких то там инженеров по ТБ и обвешивания моих грузовиков неработающим ГЛОНАСом. А насчёт страхования ГО, так я и без Вас со Швондером свою ГО постоянно страхую.

Цитата (ДПК, ООО @ 05.02.2009 20:35)
Копиравать текст письма, распечатывать, подписывать и отправлять предложенным адресатам. Но лучше конечно не просто копировать, а и свои мысли на предполагаемый бардак излагать. Ведь Швондер везде заявляет, что отражает мнение автотранспортников, мол автотранспортники просто умаляют его, самого главного и опытнейшего автотранспортника России, спасти нам всех остальных сирых и убогих. А вот такие "политические проститутки" от автотранспорта, как ОДП "Белогорье", надеясь на приближённость к кормушке создают перед власть предержащими видимость всенародной поддержки... Этот миф о единой и дружной поддержке начинаний Швондера необходимо развеять путём направления максимального числа образений о несогласии с насильным осчастливливанием автотранспортников. Одними конечно письмами Швондера не победишь, там вложены слишком большие деньги в раскручивание данных поправок, борьба будет происходить по многим направлениям, однако от автотранспортного сообщества требуется сказать твёрдое и чёткое "НЕТ" предлагаемым изменениям в УАТ.

СЕГОДНЯ ПРОМОЛЧИТЕ, РЕШИТЕ, ЧТО ВАША ХАТА С КРАЮ - ЗАВТРА ЗА СВОЙ СЧЁТ БУДЕТЕ СОДЕРЖАТЬ ШВОНДЕРОВСКУЮ КАМАРИЛЬЮ!!!!!

Цитата (Суханов Владимир Николаевич, ИП @ 05.02.2009 11:45)
кстати, а с господином Швагерус Вы согласовали данное предложение?

крайне сомневаюсь, что напиши мы хоть пять альтернативных вариантов, то он станет "продавливать" что-то другое, кроме того, что ему выгодно. Иначе вся эта возня потеряет для Швагерус и Ко всякую привлекательность.

видите ли - по признанию самого Швагеруса, принятый в декабре 2007 года закон о СРО носит так называемый "рамочный характер" и будет дорабатываться в процессе. Вот они его и "дорабатывают поправками".

Почитайте, что творится у строителей на форуме сайта http://sro.ru

Полный бардак, связанный с поспешной заменой лицензирования с 1 января 2009 года на обязательное членство в СРО строителей! Настолько поспешной, что сформулированные требования к стандартам и нормам обсуждали и принимали в течение двух недель! такого наворотили, что строители диву даются - авторы вообще имеют юридическое образование и представление о строительстве?

Второй месяц действует "обязательное членство" в СРО для строителей, а люди уже ощутили на себе давление и гнет со стороны "заинтересованных лиц".
Создаются НП с административным ресурсом, угрозами и шантажом "не дать спокойно работать" мелкие и средние фирмы сгоняют в эти НП (без 100 участников статус СРО не получить).

А между тем закон о СРО весь в "прорехах" (помните, его "латать поправками" собираются7), строители там навскидку уже несколько примерных схем набросали, как можно наложить лапу на компенсационный фонд и оставить рядовых членов СРО с носом!
А если еще лучше подумать и да не быть обремененным совестью - это же клондайк!

Строители прямо заявляют - замена лицензирования на обязаловку СРО - это намеренное разрушение строительной отрасли в России!

Автотранспортникам готовят ту же судьбу?

вот, навскидку цитаты из строителей:

Еще раз с непередаваемым удовольствием прочитал Перечень на свои любимые проектные работы.
Например, дамбы и другие земляные сооружения можно проектировать без допуска. Нехай всех топит. Автодороги и железные дороги - опять же - проектируй, кто хочет. Если мне кто-то скажет, что это линейные объекты, тогда я спрошу: а где это написано? И вообще - что за зверь "линейные объекты"? А раздел 12 вообще красота. "Иная документация.." и т.д. Кто-нибудь знает, какая именно?


Вот именно за этот пунктик вы и будете денежки носить... Наличие таких пунктиков, трактуемых произвольно ....но конечно же "в интересах повышения и углубления"....и позволяет чиновной сволочи устраивать доилово.
много там интересного, не поленитесь, почитайте... СРО в действии

Цитата (МПВП (Межрегиональный Профсоюз Водителей Профессионалов, АО) @ 06.02.2009 02:47)
Ваши предложения?Только конкретно,без всякой лабуды.

htpp//www.kremlin.ru/mail/about.shtml
htpp:www.duma.gov.ru/letter_pr.html

Всем! Всем! Всем!

Осознавая важность дискуссии для всех участникав автотранспортного бизнеса
со всей ответственностью заявляю:

Мои оппоненты, противники обязательного членства владельцев автотранспорта в региональных самоопределяющихся некоммерческих организациях ,широко используют
различные демагогические приемы и уловки с целью дискредитации самой идеи обязательного членства в НП для приобретения права участия в бизнесе.

Демагогия – это тактика ведения дискуссии, направленная на достижение победы
(либо создание иллюзии таковой) путем использования некорректных дискуссионных
приемов.

Смотри приклепленный файл

Тактика ведения дискуссии с использованием различных демагогических приемов
характерна как для автора опубликованного «Обращения» журналиста, учредителя и лидера профсоюза «Дальнобойщик» Валерия Войтко, так и для лиц, принимающих
участие в дискуссии на стороне автора.

Лидеры профсоюзов серьезно обеспокоены осознанием перспективы собственной невостребованности и ненужности, вполне реально просматривающихся, в случае принятие закона об обязательности членства владельцев ТС, используемых в коммерческих целях, в региональных некоммерческих организациях.

Все заинтересованные лица могут ознакомиться с проектом Федерального Закона,
подготовленного инициативной группой.

Смотри приклепленные файлы №1 и №2

При внимательном прочтении проекта Федералього Закона можно сделать однозначный
вывод: никаких невыполнимых требований к кандидатам в региональные НП он не содержит. Мотивы отказа в приеме прописаны четко и однозначно.
По другим (иным) мотивам отказ в приеме не возможен.



НП с правами СРО – единственная реальная структура, способная принимать, координировать и претворять в жизнь самые разнообразные проекты, направленные на улучшение положения владельцев ТС в автотранспортном сообществе, правомочная
представлять интересы своих членов на всех уровнях власти.


Думайте и делайте правильные выводы. Не давайте провокаторам и демагогам обманывать себя!


Прикрепленные файлы:
2006.doc (149 КБ)
Poyasnitelnaya_zapiska1.doc (53 КБ)
Вносится депутатом.doc (106 КБ)

Доброго времени суток.
В связи с отсутствием необходимости в платном доступе к данному ресурсу вхожу под чужим именем лишь для того, что бы обозначить свое мнение по существу вопроса.
О себе: Никишин Дмитрий Васильевич, г.Белгород, перевозчик, парк 9 сцепок, действительный член НП «ОДП Белогорье». Активный сторонник введения системы саморегулирования перевозчиков.

Далее С.О. –саморегулирующая организация
УАТ - надеюсь все знают??!

Теперь о сути вопроса. Прочитав, «от корки до корки», данную тему форума сделал выводы что начали и продвигают анти рекламу введения саморегулирования в первую очередь те, кто может остаться за бортом. Т. Е. 1)не соблюдающие и не знающие действующего транспортного законодательства 2) не попадающие под требование для регистрации их как саморегулирующая организация, следовательно, теряющие политические очки и доступ к образующимся финансовым ресурсам.
Я никогда не верил в чистую идею саморегулирования. Это просто утопизм!!! В моем понимание, а так оно есть и будет, саморегулировании это инструмент лоббирования интересов круга лиц, как в органах власти, так и в нутрии транспортного сообщества. В свое время, когда были отменены лицензии, была поднята волна возмущения по этому поводу (в том числе и этими же господами) о легком доступе к рынку недобросовестных перевозчиков. См. историю форумов. Введение обязательного членства в С.О. это и есть своего рода лицензирование. Согласно проекту внесения изменений в УАТ ничего нового кроме компенсационного фонда и обязательного страхования ответственности перевозчика НЕТ!!! И кто против тот незнаком с действующим законодательством и приказами Мин.Транса. Другое дело, что это все не выполняется, а у «транспортной инспекции» до всех руки не доходят. А так она имеет право так же выписать предписание, оштрафовать или через налоговую и суд «прикрыть» за нарушения. Здесь же государство получает еще один способ мониторинга и рычага контроля выполнения законодательства.
Но как говорится, своя рубашка ближе к телу... Я как перевозчик получаю добросовестного конкурента, а не «фуфайку»!!! И мне это нравится!!! Потому что лучше иметь одного сильного и добросовестного конкурента и себя ограничивать, чем сотни недобросовестных, относительно слабых конкурентов, да и самому являться таковым. А всем мир и рай никогда не будет ни в том, ни в другом случае... Страхование пусть и дорого - ХОРОШО!!! Напрягись и застрахуй. А кто-то не сможет. Легче будет дышать, больше будет порядок. Компенсационный фонд «кусается» еще кто то отсеется... Не соответствует или отсутствует квалифицированный персонал кто то выиграет а кому то ручкой помашут. Да есть риск оказаться в рядах «потерпевших» ну что делать?! Значит займись другим... Пора забывать коммунистическое – Что бы всем было хорошо. Всем хорошо никогда не бывает. Да, будут злоупотребления возможностями и ситуациями. Так от этого не куда не деться такова природа человека. Но выполнил «обязательную программу» для вступления в С.О. ни кто не имеет права не принять и следовательно получишь доступ на рынок. Смотрите мировой опыт... В США у ряда систем вообще есть ограничения по количеству членов рынка, которые контролирует С.О. вот где злоупотребления!!! Везде есть! Нет идеальных систем и общества. А в С.О. главное - возникающий барьер для проникновения дилетантов в профессиональную среду.
Надо читать законодательство, надеется что все будет «относительно прилично» реализовано, если хочется, можно поучаствовать в разработке и внедрению саморегулирования. Но противится это рыть яму самому себе!!! Завтра учитель физики (или т.п.) купит себе «фуру» не знамо что да как, не имея должного образования, технической и юридической базы, не соблюдая минимальные нормы по охране труда и безопасности, повезет груз вашему клиенту за 50% от вашей цены и т.д. Да он может и дойдет до понимания ситуации, но вы к тому времени можете и престать существовать либо скатитесь до его уровня... Что сейчас активно и наблюдается!!!

В данном проекте на сегодняшний день меня не устраивает один единственный пунктик – компенсационный фонд. Принцип его формирования- ежегодная плата а не разовый платеж. Относительно малый платеж. И не возврат в случае выхода из С.О. Мне больше нравится система АСМАП или Карнет ТIR. О чем попытаюсь «достучатся» до разработчиков законопроекта!!!

С уважением, Никишин Д.В.

P.S. В полемику вступать не собираюсь. Надеюсь кому то поможет разобраться в ситуации моя точка зрения.