Автор
Сообщение
"Трансавто", ООО (удалена)
(ИНН:1660093116)
Перевозчик ,
Казань
Код:16899
#61
Цитата (Survey&Adjustment (Независимая инспекция, грузовой аварийный комиссар) @ 21.06.2011 13:45)
Кто подписал и принял, туда и посылайте..

Наше мудрое правительство хто тока уже не посылает. Послать и мне штоль, официально?
21.06.11 15:07
ФрахтКонсалт, ООО (удалена)
(ИНН:6318191904)
Юридические услуги ,
Самара
Код:2899686
#62
Кстати, я хотел бы отметить вот какой момент.
Передача груза и заполнение ттн, строго говоря, указывает на момент заключения договора, а не на его условия.
это к многостраничной дискуссии
25.06.11 01:26
ФрахтКонсалт, ООО (удалена)
(ИНН:6318191904)
Юридические услуги ,
Самара
Код:2899686
#63
В общем, доверенность водителю не нужна вовсе.
Более того, водитель уполномочен лишь на принятие груза, а не на заключение договора.
Траснпортная накладная - не является договором перевозки.
13.07.11 02:27
Суханов В.Н. ИП (удалена)
(ИНН:312300477593)
Перевозчик ,
Белгород
Код:65662
#64
Цитата (ФрахтКонсалт @ 25.06.2011 01:26)
Передача груза и заполнение ттн, строго говоря, указывает на момент заключения договора, а не на его условия

По старой ТТН - да, по новой ТН - нет.
В новой ТН есть и условия перевозки и стоимость...

Цитата (ФрахтКонсалт @ 13.07.2011 02:27)
Траснпортная накладная - не является договором перевозки.

Читайте ППГ внимательнее: новая ТН, как 2 в 1...совмещает в себе и договор перевозки и условия и факт осуществления...
13.07.11 12:53
ФрахтКонсалт, ООО (удалена)
(ИНН:6318191904)
Юридические услуги ,
Самара
Код:2899686
#65
Цитата (Суханов В.Н., ИП @ 13.07.2011 12:53)
По старой ТТН - да, по новой ТН - нет.В новой ТН есть и условия перевозки и стоимость...

в старой ттн так же были условия перевозки, что однако не имеет никакого значения.

Цитата (Суханов В.Н., ИП @ 13.07.2011 12:53)
Читайте ППГ внимательнее: новая ТН, как 2 в 1...

Ну, тогда, если Вы внимательно читаете, то, может быть, скажете о каком договоре идёт речь в п. 9 Правил?
Или может быть тогда Вы поясните почему заявка не подписывается грузоотправителем, а подписывается только ТН? Возможно Вы сможете даже указать где кончается заявка, а где начинается ТН? Не показалось ли Вам странным требование в п. 9 накладной указывать лицо, принявшее заявку при наличии подписи перевозчика не ТН?
13.07.11 16:34
ФрахтКонсалт, ООО (удалена)
(ИНН:6318191904)
Юридические услуги ,
Самара
Код:2899686
#66
Цитата (Суханов В.Н., ИП @ 13.07.2011 12:53)
совмещает в себе и договор перевозки и условия и факт осуществления...

это конечно же, ошибочное мнение. Почему - сможете понять ответив на вопросы выше.
13.07.11 16:36
"Трансавто", ООО (удалена)
(ИНН:1660093116)
Перевозчик ,
Казань
Код:16899
#67
Господа, я сделала запрос на сайт президента про новые ППГ, именно касаемо печати и подписи в ТН перевозчика. Мое письмо было обработано и пришел следующий ответ от Командирова Андрея Александровича, фиг знает что енто за зверь такой, предполагаю, что то ли из администрации президента, то ли уполномоченное лицо Минтранса, в общем, какая разница, главное, что будет официальный ответ, который я выложу здесь после его получения.
Вот, собственно, сам ответ на мой запрос.
Добрый день.
На исполнении поступило Ваше обращение о разъяснении отдельных положений новых Правил перевозки грузов автомобильным транспортом.
Для своевременной подготовки и направления официального ответа в Ваш адрес просьба направить почтовый адрес, по которому можно направить такой ответ.

Адрес я выслала, получила следующий ответ.
Все получено, спасибо.
По указанному Вами адресу будет направлено официальное письмо

Ну что, подождемс официального разъяснения?
13.07.11 18:37
Суханов В.Н. ИП (удалена)
(ИНН:312300477593)
Перевозчик ,
Белгород
Код:65662
#68
Цитата (ФрахтКонсалт @ 13.07.2011 16:34)
Ну, тогда, если Вы внимательно читаете,

Читаю все внимательно и высказался по тому поводу, который был интересен мне.
А вот вступать в споры и что-то Вам доказывать желания не имею.
Просто не хочу, надоело.
Прошу понимать правильно, отсутствует именно желание спорить,
а не потому, что нечего сказать.
Спасибо!
13.07.11 19:21
Суханов В.Н. ИП (удалена)
(ИНН:312300477593)
Перевозчик ,
Белгород
Код:65662
#69
Подумал и решил Вам все-же ответить, как внимательный читатель ППГ:

Цитата (ФрахтКонсалт @ 13.07.2011 16:34)
Ну, тогда, если Вы внимательно читаете, то, может быть, скажете о каком договоре идёт речь в п. 9 Правил?

В пункте 9 Правил речь идет о следующем:
"9. Транспортная накладная, если иное не предусмотрено договором перевозки груза, составляется на одну или несколько партий груза, перевозимую на одном транспортном средстве, в 3 экземплярах (оригиналах) соответственно для грузоотправителя, грузополучателя и перевозчика."

А вот в п.6, действительно, речь идет о заключении договора и как это делать:
"6. Перевозка груза осуществляется на основании договора перевозки груза, который может заключаться посредством принятия перевозчиком к исполнению заказа, а при наличии договора об организации перевозки груза - заявки грузоотправителя, за исключением случаев, указанных в пункте 13 настоящих Правил.
Заключение договора перевозки груза подтверждается транспортной накладной, составленной грузоотправителем (если иное не предусмотрено договором перевозки груза) по форме согласно приложению № 4 (далее - транспортная накладная).

То есть, грузак подает заказ(заявку) перевозчику заполняя те графы ТН, которые заполняются им до получения согласия перевозчика на выполнение рейса.
Заявку он подписывает в п.16 ТН.
Перевозчик, приняв заказ ( может думать до 3-х дней)и заполнив то, что полагается заполнять в ТН ему,
подписывает заявку в п.9 ТН и отправляет грузаку.
Все! Заявка принята!

Машина приходит на загрузку и грузак выписывает 3 экз. ТН, при этом ставит свою подпись и синюю печать в п.6 и п.16 ТН,
а перевозчик свою синюю печать в п.9 и п.16 ТН.
Водитель в п.6 расписывается за прием груза.
Все! Поехали.

Перевозчик может передать с водителем на место погрузки уже заполненную и подписанную им ТН с двумя своими синими печатями в п.9 и п.16
Грузак подписывает ТН и ставит синие печати в п.6 и п.16
Водитель в п.6 расписывается за прием груза.
Все! Поехали.

Цитата (ФрахтКонсалт @ 13.07.2011 16:34)
Или может быть тогда Вы поясните почему заявка не подписывается грузоотправителем, а подписывается только ТН?

ТН - единый документ, 2 в 1 и грузак, при подаче заявки подписывает ее в п.16 ТН, а перевозчик приняв заказ, в п.9 ТН.

Цитата (ФрахтКонсалт @ 13.07.2011 16:34)
Возможно Вы сможете даже указать где кончается заявка, а где начинается ТН?

Нет не могу, это единый документ.
То, что заполняется до вручения груза перевозчику, можно считать заявкой,
а после подписи водителя о приеме груза в п.6, грузака в п.6 и 16, перевозчика в п.9 и п.16- это уже ТН.

Цитата (ФрахтКонсалт @ 13.07.2011 16:34)
Не показалось ли Вам странным требование в п. 9 накладной указывать лицо, принявшее заявку при наличии подписи перевозчика не ТН?

Нет, не показалось, заявки может принимать лицо, назначенное перевозчиком и на это, соответственно, уполномоченное.
13.07.11 20:52
Суханов В.Н. ИП (удалена)
(ИНН:312300477593)
Перевозчик ,
Белгород
Код:65662
#70
Точно так же, как и расписываться за перевозчика и ставить его синюю печать может лицо,
имеющее такие полномочия, и представившее соответствующие документы (доверенность).
13.07.11 20:52
Суханов В.Н. ИП (удалена)
(ИНН:312300477593)
Перевозчик ,
Белгород
Код:65662
#71
Цитата (ФрахтКонсалт @ 13.07.2011 02:27)
Траснпортная накладная - не является договором перевозки.

Глупость конечно...
ТН и есть реальный договор перевозки.
Других реальных договоров перевозки законодательством не предусмотрено.
13.07.11 20:58
АВТОПАРК, ООО
(ИНН:6452135117)
Экспедитор-перевозчик ,
Саратов
Код:16281
#72
Цитата (Суханов В.Н., ИП @ 13.07.2011 20:52)
Точно так же, как и расписываться за перевозчика и ставить его синюю печать может лицо,
имеющее такие полномочия, и представившее соответствующие документы (доверенность).

То есть, нужно будет каждому водителю делать круглую печать компании? Штамп получается не подходит
15.07.11 09:18
Суханов В.Н. ИП (удалена)
(ИНН:312300477593)
Перевозчик ,
Белгород
Код:65662
#73
Цитата (Фрегат-Транс, ООО @ 15.07.2011 09:18)
То есть, нужно будет каждому водителю делать круглую печать компании?

Ну, если компания доверяет водителю подписывать ТН от имени компании, тогда, ой!
Не забываем, что новая ТН содержит и условия перевозки и обязанность перевозчика предоставить
полную информацию о тарифах компании и на их основе определить стоимость перевозки.
15.07.11 13:29
АВТОПАРК, ООО
(ИНН:6452135117)
Экспедитор-перевозчик ,
Саратов
Код:16281
#74
Что значит "если доверяет", получается - обязана доверять?
15.07.11 13:54
Суханов В.Н. ИП (удалена)
(ИНН:312300477593)
Перевозчик ,
Белгород
Код:65662
#75
Цитата (Фрегат-Транс, ООО @ 15.07.2011 13:54)
Что значит "если доверяет", получается - обязана доверять?

Вовсе не обязана...тока по желанию и доверию...может поручить водителю вести переговоры
принимать решения, за которые впоследствии придется отвечать компании, определять условия,
считать стоимость и т.д., ну, и в оконцовке подписать от имени компании обязательства этой самой компании.
15.07.11 14:10
Суханов В.Н. ИП (удалена)
(ИНН:312300477593)
Перевозчик ,
Белгород
Код:65662
#76
Цитата (Сто кубов club20tonn.ru (Селетков В. А., ИП) @ 15.07.2011 20:18)
ГО присылает вам заказ-наряд(по новым ППГ),дирехтур его согласовывает и(внимание!)ставит подпись и печать(типа согласовано),отправляет назад ГО

Думаю, так.
То есть отправитель, он же грузовладелец(товар лежит на его складе, хотя уже продан),
заполняет те графы, которые он обязан заполнить самостоятельно (реквизиты отправителя, получателя,
ответственные лица на отгрузке/выгрузке, характеристики груза и т.д.) подписывает заказ(заявку)
в п.16, ставит там же свою печать и отправляет перевозчику.
Перевозчик, при рассмотрении заявки, согласовывает с отправителем условия перевозки груза и заполняет
п.п.8-11, 13, 15 и 16 (в части перевозчика). Подписывает заявку в п.9 о том, что заявка принята.
Отправляет ГО.
Но, в ТН заполнены не все графы, остальные заполняются на загрузке, при передаче груза.
И у нас всего один экземпляр ТН, оформленный наполовину и переданный либо по факсу, либо по эл.почте.
А надо три.
Следовательно, ГО придется выписать еще три чистых экземпляра ТН и перенести в них те записи, что
имеются на факсовой копии. И, соответственно он их подписывает и ставит печать.
Водитель взяв эти три экз., перед тем, как их подписать, сверяет их содержание с факсовой копией.
Расписывается в приемке груза за себя в п.6(без печати) и в п.16. (за перевозчика) и ставит в этом пункте печать.
Прилагает к 1 экз. оригинальную доверенность на право подписывать ТН за ИП или юр.лицо и отдает отправителю.
Все поехали.
Это тот вариант, когда перевозчик доверит водителю (точнее вод.-эксп.) расписываться за себя и ставить печать.
Так же оформлять могут и самовозы у которых "все свое вожу с собой". Им представлять некого, они сами себя представляют.
Как-то, так.

Послесловие: подпись перевозчика в п.16, в случае, если за него расписывается вод.-эксп. должна выглядеть так:

Перевозчик____________________( В.Л. Задорожный), вод. расписывается СВОЕЙ подписью, а затем ставит перед ней следующий значек /.
Этот значек означает, что подпись перевозчика не оригинальна и сделана лицом, которому дал такое
право перевозчик (без разницы ИП он или юр.лицо).
Это право подтверждено оригинальной доверенностью перевозчика, которая отдается ГО вместе с 1 экз. ТН.
Два оставшиеся экз.ТН предназначены: один получателю, один - перевозчику.
15.07.11 21:54
Суханов В.Н. ИП (удалена)
(ИНН:312300477593)
Перевозчик ,
Белгород
Код:65662
#77
Важно:
Представлять интересы перевозчика, расписываться за него на основании доверенности
имеет право только лицо, официально состоящее в штате перевозчика
(не обязательно вод.-эксп.).
Подпись лица, не являющегося работником перевозчика юридически не действительна,
так как, подписывать ТН обязан только перевозчик или его законный представитель,
штатный сотрудник перевозчика.

Небольшое дополнение: Перевозчик, приняв заявку к рассмотрению расписывается и ставит печать в п.6 ТН,
а рассмотрев и согласившись, в п.16 ТН (рядом с подписью лица подавшего заявку).

Вроде, в основном, это все.
16.07.11 07:42
Суханов В.Н. ИП (удалена)
(ИНН:312300477593)
Перевозчик ,
Белгород
Код:65662
#78
Цитата (Суханов В.Н., ИП @ 16.07.2011 07:42)
Представлять интересы перевозчика, расписываться за него на основании доверенностиимеет право только лицо, официально состоящее в штате перевозчика (не обязательно вод.-эксп.).

Имеется ввиду, без нотариального удостоверения доверенности.
Оригинальная доверенность(не ксерокопированная), в любом случае, отдается ГО, вместе с 1 экз. ТН.

Доверенность может выглядеть так:


Прикрепленные файлы:
Образец доверенности (22 КБ)
16.07.11 08:57
Суханов В.Н. ИП (удалена)
(ИНН:312300477593)
Перевозчик ,
Белгород
Код:65662
#79
При аренде ТС с экипажем такая доверенность юридически не действительна,
так как, члены экипажа не являются штатными работниками перевозчика.
В этом случае доверенность будет юридически действительна,
если она заверена нотариусом.
Значит, тем, кто захочет выдавать доверенности не штатным работникам,
придется к каждой ТН прилагать оригинальную нотариально заверенную доверенность.
(как в суде, к каждому делу, в котором интересы сторон доверяется защищать
их представителю - юристу, прилагается оригинальная, нотариально заверенная доверенность))
16.07.11 09:18
Экспедитор-перевозчик ,
Санкт-Петербург
Код:279660
#80
Цитата (`Трансавто`, ООО @ 21.06.2011 11:33)
Так хто посоветует, куда нужно сделать официальный запрос по разъяснению толкований новых НПА?

Если вопрос вас беспокоит по ФЗ "О бух.учете" и основная мотивация - это то, что правильно оформленная ТН будет являться подтверждением перевозки, то задайте этот вопрос в Налоговую. Ведь они же проверяют организации и правильность исчисления налога и его уплаты. Поэтому и задайте вопрос им как правильно оформить тн согласно новым ппг, если.... и опишите какие случаи вас интересуют.
18.07.11 18:50
Показывать  сообщений на странице

Администрация сайта не несет ответственности за информацию, публикуемую в форуме, и ее мнение может не совпадать с мнением авторов сообщений.