Юристы-Транспортники! Глава 40 ст.799 даёт ли возможность...

Цитата (Юридическая Компания "ЮЛИЙ ПАВЕЛ" (Шаров Сергей Александрович, ИП) @ 24.11.2014 12:16)

Мало издать закон в нашей стране необходимо к нему точное пояснение в какой позе его можно а в кокой категорически нельзя . Иначе эти законы вертят как хотят и на чём хотят. Выходит что надо жить и работать в этой стране не как в законах прописано , а как судьи трактуют законы в ту или иную сторону . Как бы не решил всё равно не угадаешь.

Вроде что сложного: Перевозчик - перевозит груз (лично или по договору аренды), Грузоотправитель/Грузовладелец оплачивает перевозчику выполненную работу , Посреднику - его % от того кто к нему обратился . Как говорится кесарю - кесарево. Ан нет некоторым чужие деньги не дают покоя .

Цитата (Быстровозов, ООО @ 24.11.2014 20:26)
Так-то да. Ситуация интересней не бывает. Есть законодательство, есть граждане которые обязаны его исполнять, есть юристы которые защищают права граждан данные законодательством. Граждане плотют юристам деньги которые заработали и получили согласно законодательства. Мы с Вами в данный момент находимся на профильном сайте грузовых перевозок. Перевозка груза ст 785 ГК РФ по которой перевозчик обязуется доставить груз в пункт назначения и вручить уполномоченному лицу а отправитель обязуется оплатить перевозчику. Перевозчик выполняет свои обязательства и чтоб воспользоваться своим правом обращается к юристу. Юрист берёт деньги с перевозчика и защищает его права в суде. Суд даёт перевозчику исполнительный на бомжа, который в договоре перевозки был отправителем груза, это традиции ведения бизнеса которых придерживаются чтоб тырить НДС и убить отрасль грузоперевозок. Жадный и глупый перевозчик выполнил свои обязательства по договору и заплатил юристу и ему вдруг стало интересно, господа юристы ответьте пожалуйста: Имеем в наличии заявку от посредника в которой он назвал себя отправителем груза и договор (заявка) ГО с посредником. В транспортной накладной подтверждающей заключение договора перевозки посредник указан в качестве перевозчика - это все документы которые мы имеем по перевозке согласно традиций. Не имея транспорта посредник обязуется доставить груз в пункт назначения, не имея груза посредник обязуется выдать его к перевозке, указать перевозчику пункт назначения, уполномоченное к принятию груза лицо и оплатить перевозку, в обоих случаях он заключает договор перевозки и никакой другой (ст 785). Про какие такие договорные конструкции здесь перевозчикам рассказывают сказки??? На основании чего (какого договора, мешанины договоров) посредник привлекает сторонний транспорт??? Какие права и обязанности возникают у посредника когда перевозчик подписывает присланную посредником заявку??? Куда девается подтверждение договора перевозки с посредником выдача транспортной накладной??? Почему юристы затрудняются ответить на эти вопросы???

Цитата (Карпов Игорь Борисович, ИП @ 25.11.2014 07:51)
Потому "шо" у нас суды с беленой у рта защищают правовую природу договора и с поленунами ВАС спят подмышку, а дальше... Все как имеем. Договор все, а что в нем документы не обеспечены сторонами так это... Маршем на волю сторон в заключении договоров
Одно законы кривые пишут, другие помогают кривизне по жизни топать. Имхо

Цитата (Профт Логистик ГК (Глобал Транс, ООО) @ 25.11.2014 11:19)
А юристам зачем деньги платить, чтоб они в суде уши грели???

Цитата (Профт Логистик ГК (Глобал Транс, ООО) @ 25.11.2014 11:19)
На ст 422 ГК РФ болт???

А хуже всего то, что те, кто имеет крайне отдалённое представление о том, что такое законы, начинают рассуждать о том как должно быть "на самом деле".

Антон, ответьте, пожалуйста на 55 пост

Цитата (ФрахтКонсалт, ООО @ 25.11.2014 13:02)


Цитата (Карпов Игорь Борисович, ИП @ 25.11.2014 08:51)
В итоге:

Цитата (Карпов Игорь Борисович, ИП @ 25.11.2014 08:51) И это в лучшем случае.




Цитата (Карпов Игорь Борисович, ИП @ 25.11.2014 08:51) Без коней в вакууме слабо??? Сильноразбирающиеся...

Зачем кого-то переубеждать, если есть суд?

Цитата (Фрегат, ООО @ 25.11.2014 13:53)
Зачем платить денег юристу если он ответит "я не смог, есть суд"

Цитата (Жбанников А.А. ИП @ 25.11.2014 13:31)
1) такая машина не должна загружаться
2) такая машина должна выгружаться в том месте, которое указано в накладной...
...но может и в том, где указал посредник.
Всё будет зависеть от других обстоятельств, которые придумает перевозчик или посредник или грузовладелец.

про коней в вакууме да, смешно.

Цитата (Фрегат, ООО @ 25.11.2014 14:53)
А затем что юрист берёт деньги за то что защищает в суде права того кто заплатил. За что платить юристу и как он собирается защищать права перевозчика в суде если он сам понятия не имеет какие договорные конструкции или помесь договоров присутствуют в отношениях ГО - посредник - перевозчик. Может быть как-то по другому расценивать молчание тех кто юристы и с умным видом рассказывают сказки про эти самые конструкции. Нет никаких конструкций а есть договор перевозки и неспособность признать договор с посредником недействительным, отсюда и сказки....

Цитата (Профт Логистик ГК (Глобал Транс, ООО) @ 25.11.2014 15:20)
да, можно и не платить. Но многие платят и получают больше, чем получают те, кто не заплатил.

Цитата (ФрахтКонсалт, ООО @ 25.11.2014 14:26)
логично.
путем юристов и борятся с судобеспределом работающим частенько по "формуляру".

Цитата (Профт Логистик ГК (Глобал Транс, ООО) @ 25.11.2014 15:30)
Алексей, тут такое дело, почему-то некоторые перевозчики думают, что судебная система у нас отлажена лучше чем сами перевозки. Это настолько странное суждение, ведь, и перевозки, и судебная система находятся в одном обществе, в одном государстве, живут по одним и тем же закономерностям человеческого общежития.
К тому же, почему-то некоторые перевозчики думают, что судье, например, нельзя рассуждать о том где, чего и как в отрасли перевозок, а им, перевозчикам про судебный процесс можно, с умным видом, всё что вздумается говорить. Меж тем, некоторые из таких умников не понимают и сотой доли того о чём говорят.

Когда юрист рассказывает о договорных конструкциях, он понимает о чём речь???

Цитата (ФрахтКонсалт, ООО @ 25.11.2014 14:40)
Антон, я полагаю те в том суть негатива перевозчиков. А том что суд принимает договор а на документы по ФЗ-87 просто болт кладет.
и закрывает глаза на то, что посредник (секс=экспедитор) обязать быть в ТрН ГО а ни как не Перевозчиком.
Правда, перевозчики забивают одно но.. они сами пособники преступления. Согласился ехать по такой ТрН (где он не перевозчик в воздух, шваль под канавная) - смирись с возможным геммороем потом.

Цитата (Профт Логистик ГК (Глобал Транс, ООО) @ 25.11.2014 15:09)
Добрый день всем.
Интересная кстати тема и вопрос. Только на мой взгляд все более прозаично чем мы представляем.
Если убрать ненужности в обсуждении , и оставить/выделить основу, то как ты правильно заметил и сказал:
Цитата (Профт Логистик ГК (Глобал Транс, ООО) @ 25.11.2014 15:09)
и далее по тексту.

"Переломать" судебную систему которая выстраивалась десятилетиями , а ввиду быстротечности изменения жизни, демократического общества, свободы выбора и т.д. и т.п. то на мой взгляд судебная система просто не в состоянии была перестроится, не говоря уже о том. чтобы изучить законы- по которым и проходят судебные споры и разбирательства.

"Переломать" её возможно, только тогда, когда все стороны процесса будут отказываться от,скажем так, не совсем верно и правильно оформленных документов при перевозке груза. А если все стороны в 99% изначально не соблюдают установленные законом правила- то берут все риски на себя самостоятельно, и с точки зрения правосудия,на мой взгляд- суды и выносят такие решения- собственно говоря законные.
Суды же, на мой взгляд, занимающиеся спорами хоз.субъектов, исходят из того, кто кем является в сделке и выносит решения , как здесь верно сказали
Цитата (ФрахтКонсалт, ООО @ 25.11.2014 14:40) И зачастую истцу или ответчику приходится доказывать не тем кто он является де факто или де юро, а доказывать правовую составляющих своих действий в сделке- а здесь не юристы больше уже нужны, а адвокаты. А судебная система, из моих наблюдений в связи с загруженностью и устоявшейся "корпоративной политикой" назначает виноватого. При этом, как не парадоксально, все стороны процесса могут могут быть и не виноваты

Поэтому,работая в рамках правого поля,соблюдая в первую очередь свои права и обязанности,учитывая свои коммерческие интересы и правильность сделок - суды всегда встанут на твою сторону.
Если ты подался "соблазну" или тебя вынудили/вынуждают работать так, где твои интересы изначально ничтожны - это твой выбор и твоё право. И искать правду- бессмысленно, если сам лукавил.

Цитата (Камелот, ООО @ 25.11.2014 15:49)
Господа экспедиторы, а вы счете грузоотправителю, прилагая ТрН(в которой вы перевозчики), указываете транспортные услуги или транспортно-экспедиционные?

Цитата (Шашин Денис Николаевич, ИП @ 25.11.2014 17:23)
Вопрос не корректный.
А какая разница если указано "услуги"? Услуги - посредническая деятельность.
перевозка или транспортно-экспедиционное обслуживание - не посредник

Цитата (Профт Логистик ГК (Глобал Транс, ООО) @ 25.11.2014 17:52)
Зайдем с другой стороны. Перевозчик предоставляет для оплаты за услуги ТрН, экспедитор предоставляет Экспедиторскую расписку. Если экспедитор предоставляет ГО для оплаты ТрН, то не означает ли это, что в налоговой такой же бардак, как в перевозках и судах? И какой смысл работать в правовом поле? Работаем, как в лотерею играем- 50/50 что взыщешь ущерб за груз с перевозчика/провозную плату с посредника