Цифровой тахограф!!!

Цитата (Клепцова М.Ю. ИП @ 19.06.2016 21:22)

С юридической точки зрения ничего привязывать не надо. Акт это любой документ, вышедший из под пера органа исполнительной власти.

Так получается постановление правительства № 720 от 10.09.2009г утратило силу из за выхода постановления № 109 от 10.02.2015г. вот на этот таможенный союз и опираемся?

Вообще прочитал весь приказ Минтранса № 36 он очень похож на то как правило выпуска тахографов в России и выходов в производство новых выпущенных машин. Вообще как можно обязать поставить на машину устройство которое запрещает выезд машины за пределы страны (это я про блок СКЗИ)

Еще бы посмотреть где есть приказы МИНТРАНСА которые выполняются в рекомендательном характере????

Решением Верховного Суда РФ от 20 июля 2015 г. N АКПИ15-585 настоящий приказ признан не противоречащим действующему законодательству

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/70332054/#ixzz4C64YgrjS

Эти слова к приказу №36 Минтранса. Как их трактовать?

Цитата (Клепцова М.Ю. ИП @ 20.06.2016 10:04)
Как написано так и трактовать - законодательству не противоречит, а следовательно продолжает действовать.
Только в этом решении ВС не только про 36 Приказ, там вообще про весь пакет НПА сказано:

"в удовлетворении заявления сельскохозяйственного производственного кооператива колхоз "Родина" о признании недействующими постановления Правительства Российской Федерации от 23 ноября 2012 г. N 1213 "О требованиях к тахографам, категориях и видах оснащаемых ими транспортных средств, порядке оснащения транспортных средств тахографами, правилах их использования, обслуживания и контроля их работы", приказов Министерства транспорта Российской Федерации от 13 февраля 2013 г. N 36 "Об утверждении требований к тахографам, устанавливаемым на транспортные средства, категорий и видов транспортных средств, оснащаемых тахографами, правил использования, обслуживания и контроля работы тахографов, установленных на транспортные средства" и от 21 августа 2013 г. N 273 "Об утверждении порядка оснащения транспортных средств тахографами" отказать.

Цитата (Клепцова М.Ю. ИП @ 20.06.2016 10:04)

Всегда надо читать первоисточники и с начала и до конца. Родина пыталась обжаловать ПОРЯДОК оснащения, в частности что сельхозникам тахограф не нужен. И всю линейку НПА суд рассматривал именно с этой точки зрения. И принял решение . Нужно ставить и сельхозникам. Нужно, но не СКЗИ. По вопросу технического регулирования, аналогов, скзи суд ничего не рассматривал. По этой части рассмотрел арбитражный Магадана, далее будет и Верховный.

Короче - был обжалован списо техники на которую надо ставить тахографы. И все. Не более того. Суд так устроен - какой вопрос задаешь на него и только на него ответ получаешь. Поэтому и суды люди проигрывают - вопрос не правильно сформулировал - вот и проигрыш. Дело не в судах - дело в бестолковых юристах - неучах.

Цитата (Замотаева Нина Владимировна, ИП @ 20.06.2016 14:50)
Никто с этим и не спорит. Однако пока очередная "Родина" не объявится (почему молчат всякого рода объединения?) этот вопрос и не будет поставлен с "правильной" точки зрения. А то, что "недалекий" начальник УГАДН дойдет до ВС, так это еще бабушка на двое сказала.
Так что пока кто-то за кого-то этого не сделает, штрафы будут выписываться.

Цитата (Кичигин М.Л. физ.лицо @ 20.06.2016 12:02)


Уже появилась очередная Родина - Магаданэнерго. Начальнк УГАДН магадана дойдет Во-первых он просто очень не умный человек, Во-вторых у него нет вариантов, в соответсвтсии с первым судом он имеет финансовые претензии со стороны одного из участников в размере 275 000 рублей - услуги адвокатов, их дорога, проживание, питание, экспертиза профессионального сообщества. В бюджете УГАДН нет статьи на такие расходы. Поэтому или он платит из своих (чего очень не хочет) или попадает на "не целевку", а по нынешним временам это уголовная статью. Поэтому он и крутится как уж на сковородке. Видимо производители СКЗИ пообещали ему оплатить все его затраты)))) Но это всего лишь предположение.
Кстати апелляция ему еще в 190 000 обойдется. Дальний восток дорогой для проживания регион))))

я говорил уже выше об этом. повторюсь. Ставить тахографы стало давно не выгодно. Пытатся взять деньги с перевозчика за его защиту - бессмысленно - он гол как сокол. А вот чиновники у нас - богатые люди, за них бюджет платит. А сейчас они явно по беспределу пошли. Великая возможность для юристов сколотить состояние. Очень перспективный плательщик обозначился))))

А если рассмотреть


Постановлении Правительства Российской Федерации от 23 ноября 2012 г. № 1213 «О требованиях к тахографам, категориях и видах оснащаемых ими транспортных средств, порядке оснащения транспортных средств тахографами, правилах их использования, обслуживания и контроля их работы», со ссылкой на ст. 20 Федерального закона «О безопасности дорожного движения», установлено, что требования к тахографам, категории и виды оснащаемых ими транспортных средств, правила их использования, обслуживания и контроля их работы утверждаются Министерством транспорта Российской Федерации по согласованию с Федеральной службой безопасности Российской Федерации и Министерством внутренних дел Российской Федерации; порядок оснащения транспортных средств тахографами устанавливается Министерством транспорта Российской Федерации.

Данное постановление вступило в силу с 01.04.2013 г.

ПОСТАНОВЛЕНИЕ

от 23 ноября 2012 г. N 1213

О ТРЕБОВАНИЯХ К ТАХОГРАФАМ, КАТЕГОРИЯХ И ВИДАХ ОСНАЩАЕМЫХ ИМИ ТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ, ПОРЯДКЕ ОСНАЩЕНИЯ ТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ ТАХОГРАФАМИ, ПРАВИЛАХ ИХ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ, ОБСЛУЖИВАНИЯ И КОНТРОЛЯ ИХ РАБОТЫ

В соответствии со статьей 20 Федерального закона "О безопасности дорожного движения" Правительство Российской Федерации постановляет:

1. Установить, что:

требования к тахографам, категории и виды оснащаемых ими транспортных средств, правила их использования, обслуживания и контроля их работы утверждаются Министерством транспорта Российской Федерации по согласованию с Федеральной службой безопасности Российской Федерации и Министерством внутренних дел Российской Федерации;

порядок оснащения транспортных средств тахографами устанавливается Министерством транспорта Российской Федерации.

2. Реализация полномочий, устанавливаемых в соответствии с настоящим постановлением, осуществляется Министерством транспорта Российской Федерации в пределах установленной Правительством Российской Федерации предельной численности работников центрального аппарата Министерства и бюджетных ассигнований, предусмотренных Министерству на руководство и управление в сфере установленных функций.

Обратите внимание. Правительство не поручало минтрансу разработать ТЕХНИЧЕСКИЕ требования к тахографу. Там написано требования, любые кроме техническх, потому что в соответствии с 184 фз технические требования могут определяется только Регламентами, а не приказами или постанавлениями. Минюст это знает поэтому и зарегистрировал.

Я конечно далек от юриспруденции. но что то тут не так.

Получается правительство дало разрешение МИНТРАНСУ написать ТРЕБОВАНИЕ по тахографам и не отменило то что они написали. Они написали только требование к тахографам. Даже телевизор является ТЕХНИЧЕСКИ сложной аппаратурой.
А если по своду законов все таки Минтранс прав?

Подзаконные нормативные правовые акты: понятие и виды. Подзаконные нормативные правовые акты – это официальные акты правотворческих органов, которые основаны на законе и направлены на конкретизацию и дополнение его положений. Можно выделить четыре уровня подзаконных нормативных правовых актов: федеральные нормативные правовые акты; нормативные правовые акты субъектов РФ; нормативные правовые акты органов местного самоуправле­ния; нормативные правовые акты общественных объе­динений, предприятий, организаций (локальные).

Федеральные подзаконные нормативно-правовые акты в свою очередь подразделяются на определенные виды в зависимости от органа, его издавшего. В соот­ветствии со ст. 90 Конституции РФ Президент издает указы и распоряжения, которые обязательны для исполнения на всей территории Российской Федерации. Правительство РФ издает постановления и распо­ряжения на основании и во исполнение Конституции РФ, федеральных законов, нормативных указов Прези­дента РФ (ст. 115 Конституции РФ). Ведомственные нормативно-правовые акты вклю­чают в себя приказы, распоряжения, указания, инструк­ции, инструктивные письма, положения и т.д. минис­терств, государственных комитетов, федеральных служб, российских агентств, федеральных органов над­зора и иных федеральных органов исполнительной власти.

К подза­конным нормативно-правовым актам субъектов РФ относятся постановления правительства субъекта РФ, распоряжения глав администраций и губернаторов субъектов, приказы и распоряжения, инструкции, реко­мендации и т.д. органов исполнительной власти субъ­ектов РФ. По­рядок осуществления нормотворческой деятельности органами местного самоуправления определяется так­же законодательством субъектов РФ, уставами муници­пальных образований. Нормативные правовые акты органов местного самоуправления в случае их несоот­ветствия Конституции РФ, федеральным законам, зако­нодательству субъектов РФ могут быть отменены в су­дебном порядке.

Локальные нормативно-правовые акты, т.е. норма­тивно-правовые акты общественных объединений, предприятий, организаций различных форм собственности. Это учредительные документы: уставы, положения, правила внутреннего распорядка, приказы, распоряжения руководителей обществ, объе­динений, предприятий и т.д., которые дей­ствуют в пределах данных организаций, но учитывают­ся органами государственной власти: органами испол­нительной власти, судебными органами.

Мы получаем

Постановлении Правительства Российской Федерации от 23 ноября 2012 г. № 1213 «О требованиях к тахографам, категориях и видах оснащаемых ими транспортных средств, порядке оснащения транспортных средств тахографами, правилах их использования, обслуживания и контроля их работы», со ссылкой на ст. 20 Федерального закона «О безопасности дорожного движения», установлено, что требования к тахографам, категории и виды оснащаемых ими транспортных средств, правила их использования, обслуживания и контроля их работы утверждаются Министерством транспорта Российской Федерации по согласованию с Федеральной службой безопасности Российской Федерации и Министерством внутренних дел Российской Федерации; порядок оснащения транспортных средств тахографами устанавливается Министерством транспорта Российской Федерации.

Данное постановление вступило в силу с 01.04.2013 г.

Ведь слово ТРЕБОВАНИЕ подразумевает широкий спектор действий.

Хотя я послезавтра ставлю себе цифровой тахограф без блока СКЗИ, все таки хотелось более быть подготовленным.

Все таки меня как ИП угнетает то что правительство благодаря приказу МИНТРАНСУ которое выписано, по постановлению 1213 нас поставило в рамки по которым мы на своем транспорте можем передвигаться только внутри страны. Хотя Я ИП закупаю некоторые товары из за границы. В большинстве случаев езжу по своей стране, но иногда делаю выезды вне своего государства. Так же осуществляю коммерческие грузоперевозки. У меня уже голова кругом в течении четырех суток я читаю всякие законы, постановления и приказы, конституцию по шестнадцать-восемнадцать часов в сутки. итог бистоимости пока меня не радует.

Как организовать чтоб отменить приказ? В связи с тем что нас ограничивают в свободе выбора? Есть всего одна подковырка насчет блока СКЗИ и он нам запрещает и выезд из страны и использование других типов тахографов которые соответствуют ЕСТР. Нужно подать какую то жалобу на приказ в верховный суд и если вынесут положительное решение то данный приказ утратит силу.

Где работа МОНОПОЛЬНОЙ службы. почему при себестоимости 1 копейка мы имеем цену червонец?

Если блок СКЗИ имеет отношение к ФСБ (это безопасность(хотя я имею свое мнение насчет того что хотят иметь глобальный контроль над всеми движимым транспортом. Вед они через свои каналы по GPS увидят весь транспорт где находится и кто едет на нем) почему бы они не выдавались бесплатно в органах ФСБ и активировались на тахографах самим же ФСБ ведь процедура двух минут чтоб прописать те данные которые уже были бы прописаны в тахографе мастерской по установке тахографов. Ведь им это надо, а не перевозчику.
Данный блок можно выкинуть если хоть какие нибудь произойдут изменения с транспортом.

Цитата (Клепцова М.Ю. ИП @ 21.06.2016 00:21)
Немножко не так.

Цитата (Клепцова М.Ю. ИП @ 20.06.2016 15:46)
Ключевое слово "утверждаются" т.е. минтранс ничего не "пишет" и не разрабатывает, он в своём приказе утверждает уже разработанные требования. Так я понимаю.

Цитата (Карпов Игорь Борисович, ИП @ 21.06.2016 00:09)
если ты в отношении своих водителей можешь утвердить "постановление" работать без выходных, это значит, что ты его разработать сам не можешь. а разработать его должен кто то другой, а ты только утвердить?
Чего то вы совсем...

Ребят, демагогии уже развели на 94 поста, а итога нет. Результата в реалии: останавливает ГИБДД, Вы начинаете умничать перечисляя статьи и делая умное лицо в разделении понятий "утратило" и "отменено", а в это время сотрудник выписывает протокол. Вы, ясный перец, грудь колесом, в суд (чё уж, сразу в ВС РФ), прокуратуру (чё уж, сразу в Генеральную), ЕСПЧ и ПАСЕ (там Наде Савченко как раз заняться нечем). И всё, жизнь удалась. Вороги повержены, солнце светит. Вам не смешно? Этим должны заниматься не водители на обочине с инспектором препираясь, а профсоюзы в кабинетах профильных министерств. Их нет, мы разобщены и выступаем лишь статистами в этом спектакле. Возникает "вопрос что делать?" Лично я вступил в профсоюз (не скрою, по разным причинам, в т.ч. меркантильным в виде скидок на ГСМ и т.п.), а дальше есть отличная поговорка на все времена "Делай что должен, и будь что будет."
В завершение. Из 7 машин с шайбами были 2 (остальные с картами ЕСТР). Докупил 2 таких же (ЕСТР), установил, поверил и в путь. Нема времени балаболить с гайцами (в 99% случаев тоже нормальные ребята, просто их "система" поставила с другой стороны баррикад, но это уже тема для другого диспута), надо кОтать.

Смысл в прфсоюзе состоять, если он даже Вам разъяснить не может, что цифровые необязательны, а тем более юр. защиту предложить?

Нууууу Ваще блин!!! Размазали уже на пять страниц...

Вопрос к знающим.
Что писать в протоколе, если меня сотрудник остановит и выпишет протокол за отсутствие тахи с СКЗИ?

Цитата (Гордеев Яков Сергеевич, ИП @ 21.06.2016 20:44)

Был ответ уже на этих пяти страницах на четвертой странице

Цитата (Чугуев Андрей Геннадьевич, ИП @ 19.06.2016 20:44)
Максим Владимирович, так что на посту говорить гаишнику? И если выписывает штраф, что писать в протоколе и куда потом идти?


На посту лучше ничего не говорить. У Вас должен быть исправный тахограф, откалиброванный и поверенный. Также лучше иметь копию сертификата соответствия техрегламента на него.
В протоколе, если он появится, писать "С нарушением не согласен, тахограф соответствует действующему законодательству, исправен, откалиброван и поверен. Прошу прислать материал по месту регистрации тс". В группе разбора доносите свою точку зрения. Если не помогает, то в суд. Если сами не справляетесь, пишите и звоните мне. Помогу.Но главное в протоколе должно быть в объяснении написано ка приведено выше, а тахограф исправен, откалиброван и поверен.

Цитата (Клепцова М.Ю. ИП @ 21.06.2016 21:30)
А можно ещё выложить на что ссылаться в суде? Какие статьи и по порядочку их расставить (судье чтобы выложить) ?

Добрый день. Совсем запутался....подскажите: машина Hino Ranger, 1993г, японец. Стоит шайбовый тахограф. Рисует шайбы на отлично (сотрудники ГИБДД просят вынуть показать шайбу, вынимаю и показываю(законно это нет ли незнаю, думаю нет.)) Поверка заканчивается в Июле. Что дальше? Можно им пользоваться заново поверив или ??????? Спасибо. Если кто разжует тому респект.!!!