|
У нас как обычно: если кто то чего то не понимает, то виноваты законы или юристы. Вы со стороны то посмотреть на ситуацию не пробовали:
1. Заявка - погрузка 14.06, без указания времени, при этом - имеется исправление в дате заявки !!! Может, от 14.06, а может и не от 14.06. Факт и справления на лицо. 2. Уведомление о срыве - тоже 14.06, времени составления нет, как нет и документам, подтверждающее направление уведомления. 3. Акт о срыве - тоже от 14.06, тоже без времени, когда он составлен - не понятно, может, до уведомления, может, после уведомления, а может и до заявки или после. Не понятно, как другая сторона могла явиться для составления акта,если нет доказательств уведомления и все составлялось в один день.
А где доказательства, что машина вообще прибыла на погрузку ? Нет.
Вот теперь другая сторона составит акт о том, что машина не прибыла на погрузку и будет полный набор.
И в такой ситуации оказывается, виноваты юристы АТИ, которые не приняли претензию. Сичтаю, что правильно сделали.
А теперь, оказывается, юристы понимают законодательство РФ не правильно, а вот перевозчик всё правильно сделал.
Поддерживают:
Не поддерживают:
07.07.16 12:08
|
Цитата (АвтоТрансИнфо, председатель Третейского суда @ 07.07.2016 15:08)А теперь, оказывается, юристы понимают законодательство РФ не правильно, а вот перевозчик всё правильно сделал. Еще раз по полочкам разъяснена позиция. Если и сейчас будет непонятно и возникнут вопросы... Теперь всех придерживающихся такого взгляда юристов станут в заинтересованности и взаимосвязи с АТИ
Поддерживают:
Не поддерживают:
07.07.16 12:27
|
Юрист Ати обосновал отказ тем что акт составлен преждевременно, дескать сутки еще не кончились, значит если время не указано могут предъявить груз в течении суток, тогда как стандартная трактовка, если не указано время, значит по прибытию. Это и вызвало вопросы, юрист ведь не сказал что не доказан факт прибытия машины. Если в случае неуказания времени груз нужно ждать следующих суток, тогда надо просить чтобы в заявке указывали, по прибытию. Обычно если говорят о готовности чего либо и указывают только число, это значит что готово с самого начала рабочего дня, а не до окончания суток.
Поддерживают:
Не поддерживают:
07.07.16 14:28
|
Я думаю, что если кто-то заявит о том, что земля - плоская, то вряд ли умный человек начнет с ним длительный спор и будет приводить доказательства, что земля кругла, то есть пустится в дискуссию.
Поэтому не вижу смысла дискутировать по юридическим вопросам со "всеми подряд", кто высказывает свой взгляд, который кроме как бредом назвать сложно. Здесь, в теме, еще не все "знатоки" права собрались, вот как соберутся, тогда и начнется основная "злободневная" дискуссия, плавно переходящая на личности.
Все приемлемые позиции по данному вопросы уже высказаны.
Поддерживают:
Не поддерживают:
07.07.16 14:43
|
Цитата (Илюхин ИП. (Илюхин В.А. физ.лицо) @ 29.06.2016 06:04)Если в заявке указана только дата, то груз должен быть готов к этой дате, а не в течении этой даты. Машина приезжает грузиться, а не ждать когда груз подготовят. интересно кто ставит не согласен, те кто не успел вовремя составить документы на груз
Поддерживают:
Не поддерживают:
07.07.16 14:57
|
Цитата (Лобынцев Андрей Николаевич, ИП @ 07.07.2016 14:57)интересно кто ставит не согласен Мне вот тоже интересно кто с моим постом 83 не согласен и в чем.
Поддерживают:
Не поддерживают:
07.07.16 15:24
|
Цитата (ПГС-Комплекс, ООО @ 07.07.2016 07:26)Цитата (Агентство правового сопровождения транспортных правоотношений DUALLEX (Бакин А.В. ИП) @ 07.07.2016 09:11)При грамотном подходе представителя ответчика доводы против Вас могут быть железобетонными. Этим представителем и оказался юрист рассматривающий претензии. Едкой критики много, только никто КОНКРЕТНО так и не указал на ошибку в моём претензионном порядке. Тыщщу раз тута обсуждали, пришли к единому мнению и считалось , что алгоритм: обнаружил-уведомил-составил акт очень даже железобетонный. Но когда мне написали, что если время не указано, то а/м безапелляционно грузится в течении суток и доводы перевозчика в уведомлении так же безапелляционно не принимаются я и поинтересовался мнением практикующих юристов. Судя по этой железобетонной логике, если время в заявке указано, то принимается, что а/м подана к этому времени и заказчик уже не сможет доказать обратного. Конечно Имхо, но фразы и доводы конкретные, изложены на русском языке и трактуются мною однозначно. Иначе юриспруденция попадает в разряд схоластических наук. Прочла и очень согласна со всеми доводами юристов АТИ.. При чём тут схоластика? Всё очень логично по поводу отсчёта времени по суткам. Надо время погрузки указывать и не будет проблем ни в какой "трактовке" законов.. Почему изначально-то голову не включать при подписании заявки? Заявка-документ несущий огромное значение при распределении материальной ответственности при перевозке Если уж просмотрели важную вещь при её заключении-то зачем грешить на схоластику всей юриспруденции? п.с.по проблеме:что мешало выписать ещё и повторный акт (на следующие сутки) о срыве заявки,когда узнали что первый акт "преждевременный" и "не катит"? Или уже было упущено время для выставления акта? когда не хватает какого-то конкретного документа и невозможно его восстановить,то иногда получается обосновать какой-либо факт комплексом косвенных документов.(иногда жизнь заставляет шире мыслить в конкретной ситуации )),и тогда и юристам будет легче что-то сделать для Вас.
Поддерживают:
Не поддерживают:
07.07.16 18:40
|
Цитата (4G-транс (Никоноров А.Б. ИП) @ 07.07.2016 18:24)Мне вот тоже интересно кто с моим постом 83 не согласен и в чем. Цитата (4G-транс (Никоноров А.Б. ИП) @ 07.07.2016 17:28)тогда как стандартная трактовка, если не указано время, значит по прибытию. На чем основано это Ваше убеждение? Какие-то стандарты? Может правила? Или судебная практика обширная? А может трактовка крайне уважаемого и всем известного доктора наук? Цитата (4G-транс (Никоноров А.Б. ИП) @ 07.07.2016 17:28)Это и вызвало вопросы, юрист ведь не сказал что не доказан факт прибытия машины. Если в случае неуказания времени груз нужно ждать следующих суток, тогда надо просить чтобы в заявке указывали, по прибытию. Обычно если говорят о готовности чего либо и указывают только число, это значит что готово с самого начала рабочего дня, а не до окончания суток. Юрист не сказал, просто для понимающих это означает, что при дальнейшем развитии события возможна обратная сторона для перевозчика. Нужно не просить, а требовать, чтобы в заявке было указано точное время прибытия на погрузку. Обычно, если говорят, например, завтра ожидаются дожди или послезавтра прибывает президент РФ, и не конкретизируют время, то подразумевается событие в течение ВСЕХ суток. А если скажут: завтра отрытие Олимпиады в 18.00, что означает, что нужно не бежать к телевизору с утра, а прибывать к нему в указанное время.
Поддерживают:
Не поддерживают:
08.07.16 05:13
|
Цитата (Агентство правового сопровождения транспортных правоотношений DUALLEX (Бакин А.В. ИП) @ 08.07.2016 05:13)послезавтра прибывает президент РФ Президента то конечно будут ждать сутки. Но вот склады не всегда работают круглосуточно. А если такое случается, то всегда обычно пишут разгрузка/загрузка круглосуточно.
Поддерживают:
Не поддерживают:
08.07.16 08:08
|
Цитата (Леушин В.В. ИП @ 08.07.2016 11:08)А если такое случается, то всегда обычно пишут разгрузка/загрузка круглосуточно. Слова "всегда" и "обычно" сами по себе друг другу противоречат. Примеры такой "обычности" не приведены.
Поддерживают:
Не поддерживают:
08.07.16 08:53
|
Цитата (Агентство правового сопровождения транспортных правоотношений DUALLEX (Бакин А.В. ИП) @ 08.07.2016 05:13)Обычно, если говорят, например, завтра ожидаются дожди или послезавтра прибывает президент РФ, и не конкретизируют время, то подразумевается событие в течение ВСЕХ суток. Обратите внимание в вашем примере дожди и президент приходят, т.е если указать что машина прийдет на погрузку такого то числа, значит она как вы и говорите может прийти в течении всего этого числа. Груз же не приходит, он бывает готов к погрузке или не готов, т.е временная, а не пространственная характеристика, и указав что он готов к погрузке такого то числа будет означать что он готов с самого утра этого числа. Как пример вы получаете какие то права определенного числа, это значит что вы их получаете с самого утра этого числа, а не в 23.59.
Поддерживают:
Не поддерживают:
08.07.16 12:56
|
Цитата (4G-транс (Никоноров А.Б. ИП) @ 08.07.2016 15:56)Как пример вы получаете какие то права определенного числа, это значит что вы их получаете с самого утра этого числа, а не в 23.59. А с чего Вы решили, что с утра? Надо утверждать, что прямо с 00.00 по местному времени. Приезжайте к воротам склада и начинайте скандировать "ГРУЗЫ, ГРУЗЫ". Дата пришла, значит пора требовать, не беда что в заявке не удосужился уточнить и указать время.
Поддерживают:
Не поддерживают:
08.07.16 13:14
|
Цитата (Агентство правового сопровождения транспортных правоотношений DUALLEX (Бакин А.В. ИП) @ 08.07.2016 13:14)Дата пришла, значит пора требовать, не беда что в заявке не удосужился уточнить и указать время. С начала рабочего дня организации грузоотправителя или грузополучателя и до конца этого рабочего дня. Об этом вроде говорится в ст ГК РФ о сроке исполнения обязательств. Срок исполнения обязательств перевозчика до конца рабочего дня организации в указанную дату, а срок исполнения обязательств грузоотправителя или грузополучателя по погрузке или разгрузке указан в ППГ, и начинается с момента предъявления водителем путевого листа и ТТН. Еще как пример, ограничения чего либо вводятся с такого то числа, это значит с 0.00 этого числа. Как в принципе и Новый год, про него хоть и тоже говорят что он приходит, но все таки у него временные ограничения исполнения обязательств, а не пространственные, поэтому он наступает в 0.00 1 января
Поддерживают:
Не поддерживают:
08.07.16 14:11
|
Таха с скзи есть? Значит, есть доказательства присутствия где либо автомобиля ив какое время .
Поддерживают:
Не поддерживают:
11.07.16 22:48
|
Цитата (Клочков Сергей Валерьевич, ИП @ 12.07.2016 01:48)Таха с скзи есть? Значит, есть доказательства присутствия где либо автомобиля ив какое время А это как? Туда только ФСБ может залезть и скачать данные с блока скзи. Если нет, дайте номер такого кудесника.
Поддерживают:
Не поддерживают:
12.07.16 08:21
|
Скзи не позволяет скорректировать данные , записаные в память тахи .Печатай на здоровье , прочитав инструкцию . А там все , где когда с какой скоростью , за целый год .
Поддерживают:
Не поддерживают:
16.07.16 14:47
|
Цитата (Клочков Сергей Валерьевич, ИП @ 16.07.2016 17:47)А там все , где когда с какой скоростью , за целый год .
Мы здесь не обсуждали скоростные режимы и штрафы по ним. Где Вы возьмёте координаты местоположения с привязкой ко времени? Таха с СКЗИ этого не даст. Резюмируя: по данной теме мнение юристов разделилось. Всё зависит от конкретного человека рассматривающего эти вопросы, впрочем как и в любом деле.
Поддерживают:
Не поддерживают:
18.07.16 06:44
|
Евгений Николаевич , инструкцию к тахам почитайте , Пожалуйста .
Поддерживают:
Не поддерживают:
18.07.16 22:43
|
Цитата (Клочков Сергей Валерьевич, ИП @ 19.07.2016 01:43)инструкцию к тахам почитайте , Пожалуйста Ещё раз Сергей уделите внимание моей фразе : "Где Вы возьмёте координаты местоположения с привязкой ко времени? Таха с СКЗИ этого не даст." Здесь главное : координаты местоположения, т.е. геодезические координаты точки. Так что, читайте внимательно тексты и инструкции.
Поддерживают:
Не поддерживают:
19.07.16 12:21
|