Применение к претензиям новых ТН

Цитата (Камелот, ООО @ 25.09.2011 12:34)
Я Вам уже написал,что можете если Вам так хочется,считать,что всё что я здесь пишу относится к Вам.
Я так не считаю и поэтому обсуждать то,что Вам померещилось не буду.

Цитата (Артекс-Транс (АртексТрансГрупп, ООО) @ 25.09.2011 12:43)
Вот интересный момент "на время перевозки груза". Сделка считается завешённой,после того,как обе стороны выполнили свои обязательсва. Перевока груза окончена и эксп уже не владелец груза,стало быть уже не клиент для перевозчика? При этом сделка не завешена,не оплачена.
Дальше что?

Цитата (Артекс-Транс (АртексТрансГрупп, ООО) @ 25.09.2011 12:34)
Елена, вот дали вы мне заявку на перевозку. Я приехала - условие номер раз выполнено, машина подана по адресу в обозначенное время. Груз мне даёт какое-то лицо, с которым у меня нет договора, !но я об этом не знаю!, пока мне не дали документы на груз, а их дают когда машина уже загружена. По закону положена ТН, мне её не дают, или дают, но в графе грузоотправитель - ООО Производство, а в графе перевозчика - ООО Экспедитор. А я кто? Почему мой водитель подписывать должен эти документы? У него НЕТ договора с ООО Экспедитор. ОБ ЭТОМ В ЗАЯВКЕ ИЛИ ДОГОВОРЕ НАПИСАНО? О том, что водитель действует от имени ООО Экспедитор? Так кто поступает подло и неэтично?

Цитата (Артекс-Транс (АртексТрансГрупп, ООО) @ 25.09.2011 12:43)
Елена, если Вы читаете - я никогда не была против экспедитора, если он таковым является, а не только называется.
Я уже давно поняла, что Вы даёте экспедиторские расписки и принимаете на себя полную ответственность за груз, и поэтому имеете полное право называться грузоотправителем. К Вам никаких вопросов в этом плане. Как Вы не понимаете, что вас таких - единицы?

Цитата (Без названия, Физ.лицо @ 25.09.2011 12:52)
Отделите мухи от котлет. Экспедиторская расписка - это документооборот экспедитора с клиентом. К перевозчику он отношения не имеет. Нельзя быть экспедитором по отношению к перевозчику.

Цитата (Без названия, Физ.лицо @ 25.09.2011 12:52)
Отсюда и "появляется", что оплата должна быть проиведена,до разгрузки т.е. до того,как тот с кем у вас залючён договор перестал быть владельцем груза то бишь вашим заказчиком.

Цитата (Без названия, Физ.лицо @ 25.09.2011 12:52)
Экспедитор, легально работающий и оформляющий, через себя, грузы
в ТН стоит в п.1 "Грузоотправитель".
По действующему законодательству, именно ГО ответственнен за оплату провозной платы перевозчику.
Все вопросы, претензии - к нему.

Посредник, как бы он сам себя не называл (эксп., дисп., перевозчик-эксп. и т.д.)
не обозначенный в ТН в гр.1 "Грузоотправитель" является табуретом и никакой ответственности
юридически не несет.
Обращаться по поводу неоплаты треба к тому, кто является ГО согласно п.1 ТН.

Какие проблемы?
Только одна: осознать, что посредник никакой не эксп., ежели он отсутствует в п.1 ТН.
Вот когда эту простую истину осознаете, то перестанете мучиться сами, да и другим голову морочить.

Цитата (Таликина Е.А., ИП @ 25.09.2011 13:01)
Попробуйте теперь Вы мух отделить. Эксп только на время перевозки груза для перевозчика грузовладелец,после того, как выгрузилась машина, он перстаёт быть быть владельцем груза. Я к тому, что оплачиваться рейс должен до того,как ваш заказчик перестал быть владельцем груза. Причём здесь экспедитор?

Цитата (Без названия, Физ.лицо @ 25.09.2011 13:03)
С кем заключен договор на перевозку, может владельцем груза и не быть.
Тогда это табурет.
Он никакой ответственности ни за что не несет.

Ответственность у того, кто указан в п.1 ТН.
Других "ответственных" за оплату не имеется.

Хотя, Вы правы в одном, лучший способ "не впасть в блудняк с оплатой" - оплата до выгрузки.

Цитата (Без названия, Физ.лицо @ 25.09.2011 13:03)
Заказчиком он становится не во время передачи груза экспедитору, и не перестаёт им быть в момент сдачи груза грузополучателю, там ещё есть отчётность и т.д. Это ИХ отношения, они перевозчика не касаются. А что касается перевозчика - если ТН подтверждает заключение договора,подписанного до подачи машины, то исполняться должны условия договора(отсрочки и т.д.), если ТН не подтверждает заключение договора(отсутствует, или не соответствует договору - грузоотправитель третье лицо, или перевозчиком Вы не указаны), то и обязательства по договору отсутствуют.

Цитата (Таликина Е.А., ИП @ 25.09.2011 12:57)
Елена, так вот и хочется понимать, как принимаются новые ТН к претензиям, и будут ли они применяться?
Цитата (Таликина Е.А., ИП @ 25.09.2011 12:41)
Зачем при ТН- ТТН ? Как документ под попу?
Хотелось бы видеть один документ.

Цитата (Суханов В.Н., ИП @ 25.09.2011 13:07)
Почему же радетели за "работать по правилам" считают,что они работают законно,когда перевоз перевозом вписан, а грузак грузаком. но при этом оплату получают через экспа?

Цитата (Без названия, Физ.лицо @ 25.09.2011 13:11)
Верно.

Цитата (Артекс-Транс (АртексТрансГрупп, ООО) @ 25.09.2011 12:43)
Вчера Лен, с тобой об этом же говорили

Цитата (Таликина Е.А., ИП @ 25.09.2011 13:14)
Короче, тут чёрт голову сломит с этими правилами.

Уважаемые дамы и господа, давайте как то в русло темы войдём.
Чтобы не получилось в итоге 200 страниц обычного флуда.
Если участники АТИ будут против применения новой формы ТН в претензиях, ну тогда забудем этот диалог и всё.
Если же участники хотят видеть новую форму ТН в претензиях, а по мимо видеть , ещё и понимать как это будет выглядеть наяву,
то давайте с данным предложением обратимся к Администрации АТИ.

Цитата (Камелот, ООО @ 25.09.2011 13:18)
Я не применительно к претензиям о ТТН сказала, а о том, что ТТН имеет право быть ТОЛЬКО сопроводительным документом на товар, а следовательно никаких правовых отношений непосредственно к перевозке не имеет.

Цитата (Таликина Е.А., ИП @ 25.09.2011 13:14)
Выходит, что если эксп не вписывает себя в графу "грузовладелец" зачи он просто Агент. Почему же все радетели за работу по правилам не видят нарушение закона7 Почему на АТИ такие "чернофлажники" числятся надёжными партнёрами и звёзди их как ёлки зелёные?Они разве не мошенники?

Цитата (Без названия, Физ.лицо @ 25.09.2011 13:19)
А потому, что на перевозчика не возложена, пока еще, к счастью, обязанность фин. и нал. контроля за проплатами грузака.

Как можно вообще получить претензию от того, кто работет с нарушкением закона? О каких разбирательствах тут можно говорить вообще? Мы, что отделены от российских законов?

Цитата (Без названия, Физ.лицо @ 25.09.2011 13:21)
Ну причём тут новые правила, если правила ведения экспедиторской деятельности уже давно существуют. В новых правилах дано определение ПЕРЕВОЗЧИКА, а так же место ему в провозных документах определено, а дабы путаницы не было - печать требуется, и посему понятно стало, что экспедитор никак ПЕРЕВОЗЧИКОМ обзываться не может.