Подскажите судебную практику по взысканию задолженности с грузоотправителя

Цитата (ПСГ Основа, ООО @ 18.07.2011 17:41)

Какой договор? Здесь обсуждаются перевозки, в которых в качестве договора выступает ТТН

Цитата (Transport Logistic Company `SkanLain LLC` (СканЛайн, ООО) @ 19.07.2011 11:31)
Александр

Цитата (Регентов Владимир Сергеевич, ИП @ 24.06.2011 14:02)
Подскажите, как может повлиять на исход дела при предъявлении иска к грузоотправителю, тот факт, что в ТТН в качестве перевозчика указана фирма грузополучатель, а указанный данные водителя и автомобиля фактически принадлежат реальному перевозчику?

Прикрепленные файлы:
ТТН стр 2.jpg (336 КБ)

Добрый день! хочу рассказать свою историю. 06.06.11г. нами была совершена перевозка СПБ - ст.Тбилисская, Краснодарского кр. от экспедитора ООО "АвантаСервис", которые на тот момент были с 4 зелеными звездами в АТИ (ныне 5 красных звезд и претензий на 800т.р.). Была заключена договор-заявка на 65000. Оплата должна была быть через 7-10б.д. по факс.ТТН. Все ТТН от нас были высланы по эл. почте 10.06.11 и отправлены оригиналы. Суть в том, что эта фирма пропала. Я начала интересоваться судебной практикой взыскания долгов. И обнаружила в ТТН на ту перевозку, что в транспортном разделе указана фирма не "АвантаСервис", "Трансдизельгрупп". Я нашла ее по АТИ, позвонила туда, они сказали, что имели отношение к той перевозке. Они заключили договор с "АвантаСервис", а "АвантаСервис" у же со мной. Т.е. перевозка была осуществлена через 2-х диспетчеров. Подскажите, пожалуйса, как мне действовать? На кого подавать в суд? На грузоотправителя или на организацию, которая указана у меня в ТТН, т.е. "Трансдизельгрупп"?

Цитата (Шумицкая Л.В., ИП @ 03.08.2011 16:08)
На него. Надеюсь, у Вас есть оригиналы ТТН?
P.S. Ветку эту внимательно прочитайте от начала и до конца, также не забудьте прочитать все выложенные судебные решения в пользу перевозчика по взысканию задолженности с грузака за перевозку. И сделайте правильные выводы в каком ключе состалять исковое и какие показания давать в суде. Удачи.

Цитата ("Трансавто", ООО @ 03.08.2011 17:48)

Цитата (Шумицкая Л.В., ИП @ 03.08.2011 18:16)
На суде потребуют оригиналы. Вам желательно запросить оригиналы у грузоотправителя или грузополучателя, либо заверить печатью грузополучателя свою копию, чтобы на суде грузоотправиетль не отвертелся.

Интересно, имеет ли еще сейчас юридическую силу старая ТТН для суда (нарисованная после 25.07.2011)?
Аналогично новая ТН, где машина и водитель наши, а в перевозах указан табурет (с печатью или без)...

Цитата (Скайон (Никитенко Л.И., ИП) @ 03.08.2011 20:56)
Конечно имеет, т.к. перевозчик сможет документально подтвердить, что владеет т/с на правах собственности/аренды, водитель состоит в штате или с ним заключен договор оказания возмездных услуг. А вот какие доказательства сможет предоставить табурет? Еще перевозу параллельно нужно подать заявление в МВД по факту мошенничества грузоотправителя и табурета, написать жалобу в налоговую посчет несоблюдения НПА при оформлении провозных документов. И тогда все встанет на свои места. Табуретки перестанут именовать себя экспами или перевозами, а экспы начнут работать, по закону, выписывая расписки грузаку и вписывая себя в ТН в качестве грузоотправителя, а реального перевоза - перевозом. Или грузак будет вписан в ТН в качестве грузоотправителя, а реальный перевоз - перевозом.

вот здесь решение суда по посредникам

Прикрепленные файлы:
Текстовый документ.txt (26 КБ)

По ТТН всё ясно, скажите, пожалуйста, кто помимо представителей компании должен расписываться в путевом листе? как правильно его оформлять для доказательства в суде осуществления перевозки?

Цитата (Transport Logistic Company `SkanLain LLC` (СканЛайн, ООО) @ 19.07.2011 11:31)
скажите, а где написано, что ТТН - это договор, а не документ подтверждающий заключение договора?

В Уставе.
1. Заключение договора перевозки груза подтверждается транспортной накладной. Транспортная накладная, если иное не предусмотрено договором перевозки груза, составляется грузоотправителем.

2. Форма и порядок заполнения транспортной накладной устанавливаются правилами перевозок грузов.
Или Вы это как то по-другому интерпретируете?

Цитата (`Трансавто`, ООО @ 22.08.2011 20:41)
а выделенное - это что?

Вы различаете передачу вещи и соглашение?

1. Договором признается соглашение двух или нескольких лиц об установлении, изменении или прекращении гражданских прав и обязанностей.

Цитата (ФрахтКонсалт @ 22.08.2011 21:25)
Выделенное, как видно, относится к тому - КЕМ составляется ТН
Передача вещи здесь не при чём, это купля-продажа.
Договор перевозки груза, составленный до приёма-передачи груза может, насколько я понимаю, носить только предварительный характер(договор о намерениях). Может быть договор об организации перевозок, где может быть прописано что-то "иное", так там есть чёткие сроки, объёмы и т.д., вот здесь можно заключать соглашения, даже о том, какие документы оформляются на перевозку, может там ТН и не нужна вовсе, может, перевозчик будет возить грузы как свои собственные.
Требования ст 785 ГК отражены в ТН, и после её подписания сторонами - это реальный договор перевозки. Как на одну перевозку может быть два договора?
Или я чёт не так понимаю?

Цитата (Таликина Е.А., ИП @ 23.08.2011 00:55)
вы не подскажете если ТН - это договор, то о каком договоре идёт речь, если ТН только ещё будет составлена

Цитата (Таликина Е.А., ИП @ 23.08.2011 00:55)
это вы не в ту корзину, вещь передаёся во исполнение многих договоров.

Цитата (Таликина Е.А., ИП @ 23.08.2011 00:55)
договор о намерениях - такого в Российском законе нет; договор перевозки до передачи груза и составления на него соответствующей бумаги, потому и именуемой накладной, что она прилагается к переданной вещи, не является предварительным.

Цитата (Таликина Е.А., ИП @ 23.08.2011 00:55)просто вы не различаете соглашение и документ. ТН - это акт приема и передачи вещи для перевозки.

Цитата (Таликина Е.А., ИП @ 23.08.2011 00:55)нигде не написано, что ТН - это договор.


Цитата (Таликина Е.А., ИП @ 23.08.2011 00:55)
угу

Цитата (ФрахтКонсалт @ 22.08.2011 21:25)
Речь об том, транспортную накладную может составлять еще и перевозчик. А Вы Ап чем пАдумали?

Цитата (ФрахтКонсалт @ 23.08.2011 08:08)
Этим и отличается договор перевозки, для которого выделена целая глава в ГК, а также УАТ и ППГ. Действие договора начинается с момента его подписания путем вручения груза и выдачи ТН. В чем проблема?

Цитата (`Трансавто`, ООО @ 23.08.2011 13:31)
А если, например, в ттн в графе "перевозчик" указан грузополучатель "Факел", а фактически груз перевозила "Фортуна", которая не получила расчета и предъявляет иск. Что в этом случае говорит юридическая "азбука"?

Теперь нихрена хорошего не говорит, ФАС Московский перевозчикам крылышки подрезал по одному делу, так что месяца на три эта тема должна быть закрыта точно, до следующей кассации в ФАСе, где уже буду я пытаться их переубедить, может Влад присоединится....