Международная перевозка

Цитата (Сергей С. физ.лицо @ 22.02.2022 11:26)
Всё правильно.

Цитата (Сергей С. физ.лицо @ 22.02.2022 11:26)
То что CMR документ международной автомобильной перевозки грузов спору нет, но в рамках таможенного союза применение данного бланка разве однозначно свидетельствует о международности перевозок? В данном случае отметки в CMR являются фактом подтверждающим ввоз-вывоз товара из стран участников Таможенного Союза, или я ошибаюсь?

Цитата (Сергей С. физ.лицо @ 22.02.2022 11:26)
Почему то в этом соглашении не нашел такого условия, а вот за пределы ТС разрешение обязательно

Перевозчик государства одной Стороны может осуществлять перевозки грузов и пассажиров с территории государства другой Стороны на территорию третьего государства, не являющегося участником Евразийского экономического союза, а также с территории третьего государства, не являющегося участником Евразийского экономического союза, на территорию другой Стороны, если он получил на это специальное разрешение компетентного органа другой Стороны

И вот еще какой момент касательно данного документа, в нем прописано:

4. Международные автомобильные перевозки грузов, выполняемые перевозчиками, зарегистрированными на территории одного из государств-членов, осуществляются на безразрешительной основе:

1) между государством-членом, на территории которого перевозчики зарегистрированы, и другим государством-членом;


То есть все же перевозка между одним государством-членом и другим государством-членом является международной автомобильной перевозкой грузов, но только не облагается таможенными пошлинами?

Цитата (Олейников Юрий Викторович, ИП @ 22.02.2022 12:45)
Потому что это наши внутренние требования, и другим странам на них наплевать. НО, без Удостоверения допуска АСМАП не продаст, в данном случае, грузинский, дозвол, а таможня России не оформит этот автомобиль на выезд из России.

___________________________________________
Отредактировано пользователем 22.2.22 14:30

Цитата (Сергей С. физ.лицо @ 22.02.2022 14:30)
Поскольку Россия и Армения являются участницами ЕАЭС, а Грузия – нет, перевозка товаров по территории Грузии в Армению автомобилем возможна при условии помещения товаров под таможенную процедуру таможенного транзита (п. 3 ст. 302 ТК ЕАЭС).

Таможенный транзит – таможенная процедура, в соответствии с которой товары перевозятся под таможенным контролем по таможенной территории Таможенного союза, в том числе через территорию государства, не являющегося членом Таможенного союза, от таможенного органа отправления до таможенного органа назначения без уплаты таможенных пошлин, налогов с применением запретов и ограничений, за исключением мер нетарифного и технического регулирования.

Таким образом, таможня оформит эту перевозку, нужно лишь оформить таможенный транзит.

Цитата (Сергей С. физ.лицо @ 22.02.2022 14:30)

Цитата (Ваш юрист (Видяев Александр Николаевич, СЗ) @ 22.02.2022 16:27)

А что истина ?

Цитата (Олейников Юрий Викторович, ИП @ 22.02.2022 14:29)
Если вы не знаете, то можно почитать КДПГ. Ну еще можно конечно попросить какого-нибудь перевозчика, который возил недавно грузы из Армении в РФ, поделиться своим опытом оформления документов и приложить документ о перевозке. Почему то думаю, что для такой "внутренней" по мнению некоторых юристов перевозки нам не покажут внутрироссийскую транспортную накладную.


Цитата (Ваш юрист (Видяев Александр Николаевич, СЗ) @ 22.02.2022 15:01)
Просто вы не поняли, что КДПГ не регулирует таможенное законодательство, потому не может признавать или не признавать роль ТК ЕАЭС.

Настоящий Договор имеет преимущественную силу над иными регулирующими таможенные правоотношения международными договорами.

Цитата (Сергей С. физ.лицо @ 22.02.2022 15:26)
Сергей, сначала нужно спросить знают ли оппоненты что это за документ. А то могут написать как про АСМАП, что это непонятная иностранная местечковая аббревиатура...

Цитата (Ваш юрист (Видяев Александр Николаевич, СЗ) @ 21.02.2022 14:36)
Подниму немного тему. Получил ответ от УФНС по Пензенской (привет Видяеву) области. Так как термин международная перевозка фигурирует и в Налоговом Кодексе, то логично было получить мнение налогового органа о характере перевозки Армения - РФ. Ответ большой, можно весь не читать, основные тезисы такие:

Перевозка грузов автомобильным транспортом рассматривается как международная, если она осуществляется между двумя и более государствами.

На основании подпункта 2.1 пункта 1 статьи 164 НК РФ услуги по перевозке груза в государства - члены ЕАЭС облагаются НДС по ставке 0 процентов в случае представления налогоплательщиком одновременно с налоговой декларацией по НДС, пакета документов, предусмотренных пунктом 3.1. статьи 165 НК РФ, в т.ч.:
- контракта (копии контракта) на оказание транспортных услуг;
-копии транспортных, товаросопроводительных и (или) иных документов, подтверждающих вывоз (ввоз) товара с территории РФ.

Получается, если бы перевозка РФ - Армения была внутренней, а не международной, то она бы еще и по ставке НДС 0% не проходила бы...


Прикрепленные файлы:
Ответ УФНС по Пензенской области по международ.pdf (287324)

Цитата (Юридическая компания DUALLEX (Бакин А.В. ИП) @ 04.03.2022 13:24)

Вы еще у департамента защиты дикой природы Удмуртии спросите про международные перевозки
Причем тут налоговая Пензы и грузовые перевозки? Бред уже не размещайте, всякие за уши подтянутые выводы о ставках налогов, свидетельствующих о непризнании перевозок внутренними... Уже не знаете куда написать и вывернуться. Где там написано что перевозки между Арменией и Россией международные???
Уже не знаете как вывернуться, видимо Мин фин вам дал не тот ответ, что хотели бы увидеть, приходиться размещать ответ налоговой Пензы о налогооблажении перевозок... Слабо.

А вот что ответили мне:
Тут некоторые юристы (привет в том числе Бакину) писали о том, что таможня ну никак к международным перевозкам не относится, это МУГАДН там все контролирует, проверяет и должен ответ давать.
Так вот я у МУГАДН спросил, и спросил не косвенно и по-иудейски что-то про налоги или перелет птиц между странами ЕАЭС. А конкретно спросил про перевозки между Арменией и Россией, являются ли они международными.
Таки что они ответили? А ответил этот мне орган, который по заверению некоторых уж точно это знает и контролирует, а именно МУГАДН.
А таки получен "еврейский" ответ, который можно свести к позициям:
1. Перевозки внутри ЕАЭС регулируются Таможенным кодексом ЕАЭС и договором о Евразийском экономическом союзе.
2. На территории Евразийского экономического союза единое таможенное регулирование. (то есть расшифровываю - таможенных границ нет).
3. Применение норм таможенного законодательства ЕАЭС должно гармонировать с нормами международного права! (мое примечание - это что за гармонирование? в каком нормативном акте существует понятие о каком-то гармонировании? Да не в каком такого нет! Получается МУГАДН поставил под сомнение применение международных норм в рамках вопроса перевозок между Россией и Арменией. Получается доводы Бакина о однозначном применении Арменией международного права и игноре права ЕАЭС - несостоятельны, а если учесть международную обстановку, так вообще видна тенденция полного ухода от международных соглашений нам не выгодных и подчинении бывших республик СССР. Все как я и писал ранее - согласно изменениям в Конституцию РФ что хотим применяем, а что не хотим сами решим).
4. !!! МУГАДН в рамках вопроса о грузоперевозках между Арменией и Россией утверждает о применении к таким отношениям Правил перевозок грузов автомобильным транспортом, утвержденных Правительством РФ 21.12.2020 № 2200 и Правил дорожного движения РФ!!! (мое примечание - тут вообще непонятно что это было... МУГАДН считает нормативные акты РФ применимыми к перевозкам между РФ и Арменией? Так о какой международной перевозке может быть вообще речь, если применяется законодательство РФ???)
5. МУГАДН правом толкования нормативных актов не наделено. (перевожу - люди мы маленькие, читайте Таможенный кодекс ЕАЭС и спрашивайте выше).

Выводы:
1. МУГАДН однозначного ответа не дало.
2. Ни о какой международной перевозке и речи близко нет.
3. Международные договоры не должны тут исполняться однозначно, а должны гармонировать с правом ЕАЭС...
4. В перевозках по ЕАЭС должны применяться правила перевозок России.

А вменяемый и конкретный ответ мы получили только от таможни, где говориться об однозначном признании перевозок между РФ и Арменией как внутренних.

ИТОГО: перевозка между Арменией и Россией является внутренней, то есть НЕ международной. Те кто утверждает иное - отстали от права и международной обстановки лет на 10.



___________________________________________
Отредактировано пользователем 05.3.22 15:36


_________________________________________
Отредактировано модератором 10.03.22 00:23

Прикрепленные файлы:
Ответ МУГАДН по перевозкам Россия Армения.pdf (784996)
Ответ таможни по перевозкам в ЕАЭС.pdf (58278)

Цитата (Ваш юрист (Видяев Александр Николаевич, СЗ) @ 05.03.2022 19:23)
Это ж где я про игнор права ЕАЭС писал?


Цитата (Ваш юрист (Видяев Александр Николаевич, СЗ) @ 05.03.2022 19:23)
Действительно, тут вообще непонятно о чем ответ МУГАДН. Но однозначно не о том, что ППГАТ применяются к чему-то. В первом абзаце второй страницы просто указано, что есть ППГАТ и что они утверждены.




Цитата (Ваш юрист (Видяев Александр Николаевич, СЗ) @ 05.03.2022 19:23)
Не удивлен. Не имело никакого смысла и писать им.

Цитата (Ваш юрист (Видяев Александр Николаевич, СЗ) @ 05.03.2022 19:23)
Разумеется, они дальше своего региона ничего не знают.

Цитата (Ваш юрист (Видяев Александр Николаевич, СЗ) @ 05.03.2022 19:23)
Этот вывод конечно вызывает смех, ибо об этом ответ не говорит ни прямо, ни косвенно.


Цитата (Ваш юрист (Видяев Александр Николаевич, СЗ) @ 05.03.2022 19:23)Для целей одной единственной главы 38. Не более. О чем они опять ткнули пальцем.


Цитата (Ваш юрист (Видяев Александр Николаевич, СЗ) @ 05.03.2022 18:37)
Ибо Налоговый Кодекс в отличие от ТК ЕАЭС содержит термин "международная перевозка".

Цитата (Юридическая компания DUALLEX (Бакин А.В. ИП) @ 09.03.2022 05:54)
А вот пензенская налоговая прям эксперт в международных перевозках... Особенно с учетом что Пенза внутренний регион не имеющий выходов к границам РФ. Конечно в Пензенской налоговой работают великие эксперты по международным перевозкам, они наверно и о существовании Таможенного кодекса ЕАЭС если и догадываются, то смутно



Цитата (Юридическая компания DUALLEX (Бакин А.В. ИП) @ 09.03.2022 05:54)
Как же не имело, а как же ваша с Порватовым позиция что ФТС тут не причем и инспекторы МУГАДН будут пальцем у виска крутить... Вы уж будьте последовательны...
А оказалось что не только не крутят у виска, но и не отрицают факта внутренности перевозок в пределах ЕАЭС. Потому, в совокупности с ответом ФТС - перевозка между Арменией и Россией однозначно не международная.



Цитата (Юридическая компания DUALLEX (Бакин А.В. ИП) @ 09.03.2022 05:54)
Я тоже удивлен, но сотрудники МУГАДН считают, что правила перевозок РФ как то относится к перевозкам внутри ЕАЭС.



Цитата (Юридическая компания DUALLEX (Бакин А.В. ИП) @ 09.03.2022 05:54)
Вы рассуждаете как обыватель на лавочке, а не юрист. "Для целей" - это всего лишь бюрократическое выражение и отсылка к положениям нормативного акта, а не утверждение о том, что какая-то норма ТК ЕАЭС действует обособленно от иных положений кодекса. ТК ЕАЭС не содержит понятия международная перевозка по одной единственной причине - согласно этого кодекса в пределах ЕАЭС не может быть никаких международных перевозок в принципе!



Цитата (Юридическая компания DUALLEX (Бакин А.В. ИП) @ 09.03.2022 05:54)
И где же в налоговом кодексе написано что перевозки в пределах ЕАЭС являются международными? Конечно налоговый кодекс содержит такое понятие, но ваши попытки увязать свою однозначно ошибочную позицию с какими-то там ставками налоговыми и ответом пензенской налоговой, в котором суть темы не раскрывается - это очень слабая попытка доказать то, чего не существует. Нормальный адекватный юрист, на фоне всех ответов гос органов, давно бы признал объективный факт, а не пытался доказать свои фантазии просто из вредности и упертости, по принципу - я всегда прав.

Цитата (Ваш юрист (Видяев Александр Николаевич, СЗ) @ 09.03.2022 22:15)
Пенза была выбрана не случайно, чтобы не было обвинений в выборе своего региона. Но не важно Пензенская или Краснодарская ФНС даёт трактовку налогового законодательства, ибо налоговое законодательство у нас единое и содержит термин международной перевозки, который вы тщательно обходите.


Цитата (Ваш юрист (Видяев Александр Николаевич, СЗ) @ 09.03.2022 22:15)
С учетом того, что в ответе нет логики построения мысли, ссылка на ППГАТ просто "закинута" в текст, удивляться нужно только безграмотности сотрудника.



Цитата (Ваш юрист (Видяев Александр Николаевич, СЗ) @ 09.03.2022 22:15)
Конечно НК не выделяет перевозки на международные и в пределах ЕАЭС. Под международными перевозками понимаются любые перевозки морским, речным или воздушным судном, автотранспортным средством или железнодорожным транспортом, за исключением случаев, когда перевозка осуществляется исключительно между пунктами, находящимися за пределами Российской Федерации.


Цитата (Ваш юрист (Видяев Александр Николаевич, СЗ) @ 09.03.2022 22:15)
С какими-то ставками, каким-то ответом налоговой... Юристу, занимающему регистрациями ОООшек, сложно понять, что о международности перевозки может свидетельствовать, например ставка 0% НДС. Человек "в теме" поймет и ответ АСМАП, и ответ ФНС.

Цитата (Юридическая компания DUALLEX (Бакин А.В. ИП) @ 10.03.2022 05:38)
Вы только регистрациями ОООшек занимаетесь?

Да и хватит уже пытаться натягивать уши осла на его другие части тела. Вы проиграли в данном споре и иных доказательств у Вас нет.

Цитата (Ваш юрист (Видяев Александр Николаевич, СЗ) @ 10.03.2022 19:40)
Так это я про вас. У вас такие услуги на сайте указаны, равно как и семейные и наследственные споры. Забыли?


Цитата (Ваш юрист (Видяев Александр Николаевич, СЗ) @ 10.03.2022 19:40)
Самая большая ошибка юриста-недооценивать оппонента. Еще самоуверенность излишняя. Вы собрали в себе всё сразу.

Цитата (Юридическая компания DUALLEX (Бакин А.В. ИП) @ 11.03.2022 05:33)
Я то помню, я предоставляю услуги в разных сферах права, тут Вы правы.
Изучаете мои услуги? Завещание хотите написать или разводитесь?) Если приставы придут арестовывать у Вас компьютер за неуплату налогов за Ваше ООО в размере 18000 руб., так как задолженность у вас имеется, можете обращаться! Как же мы тут без Вас то будем?



Цитата (Юридическая компания DUALLEX (Бакин А.В. ИП) @ 11.03.2022 05:33)
Как прям про Вас написано! Еще несколько месяцев назад называли меня фейком и фантазером, а теперь не знаете как извернуться чтоб доказать свою неправоту. В теме про Челябинские рамки начинали с "а ты тут причем?", а заканчиваете уже "ну и что что выиграл, это не вы вообще, это оно само и звезды так сошлись..." Между тем звезды по Челябинской рамке у меня сошлись уже 4 раза В теме про международные перевозки между РФ и Арменией тоже пытались выставить меня дилетантом, пока дилетантом вас не выставили официальные ответы Таможни и МУГАДН, а вам остается только представлять непонятные ответы от Пензенской налоговой про какие-то налоговые ставки, которые могут судить о том что возможно это... и другие фантазии и домыслы.

Так что с больной головы на здоровую не перекладывайте!

Цитата (Ваш юрист (Видяев Александр Николаевич, СЗ) @ 11.03.2022 19:20)
Разумный человек не пойдет ко врачу, который лечит и глаза, и почки, и геморрой, и облысение.
Думающий человек не станет учиться у преподавателя, который обещает выучить и теории вероятности, и политэкономии, и социологии, и военному делу. Качество неизбежно пострадает.
Именно поэтому разумный человек не пойдет с проблемой к юристу, который и разведет, и ООО откроет, и в международных перевозках "разбирается", и наследство поможет принять.
Вам уже несколько человек уточняющие и наводящие вопросы про международность перевозки задали, а вы всё нелепым ответом МУГАДН и не относящимся к спору ответом ФТС машете.

Цитата (Юридическая компания DUALLEX (Бакин А.В. ИП) @ 14.03.2022 05:59)

Скорее отмахивается.