Юридические услуги. Взыскание ущерба, защита от взысканий. Споры, связанные с утратой груза. Бесплатные консультации.

Добрый день. Подскажите пожалуйста. Покупаем реф. Крона 2004-5-6-7 года... Чтобы избежать проблем в дальнейшем что конкретно должно быть прописано в птс и стс, по поводу слова рефрежиратор? Заранее благодарен, если толково обьясните.

И еще... В птс название модели krone sdr27 рефрежиратор . В стс krone sdr27. как быть?

Цитата (Кожевников Д.Г. ИП @ 13.04.2021 18:45)

Как понял у вас вопрос в том, что у вас разнится ПТС с СТС. Если так, то вам необходимо обратиться в ГИБДД и устранить данное несоответствие.

Здравствуйте,

Везли разрешенный к перевозке груз (минеральная вода) в период весеннего закрытия дорог. Пришел штраф на собственника (физ. лицо) за перевес - 350 тр. Какой правильный порядок действий обжалования этого штрафа? Прочитал, что можно и в суд, и в вышестоящую организацию обращаться - куда эффективнее? Стоит ли заплатить сейчас половину штрафа, чтобы он не висел, а потом добиваться его отмены и возвращать деньги?

Цитата (ТРАКЛИДЕР, ООО @ 19.04.2021 09:35)


По поводу штрафа в период закрытия дорог, надо понимать, наложили штраф за превышение осевой нагрузки, установленный в период закрытия дорог, или из-за превышение осевой нагрузки, установленной правилами перевозок грузов, надо более детально разбираться.

По поводу порядка обжалования, жалоба подаётся в 10-и дневный срок со дня получения постановления (ст. 30.3 КоАП РФ), на ваш выбор: либо в суд по месту совершения, либо в вышестоящий орган (ст. 30.1 КоАП РФ).

По поводу оплаты, всегда советую оплатить 50% в льготный период. При отмене постановления по вашему заявления уплаченная сумма по штрафу возвращается.

Цитата (Центр правовых услуг (Волосников Максим Николаевич, ИП) @ 19.04.2021 14:26)


Спасибо! А куда бы Вы посоветовали обратиться - в суд или вышестоящий орган? И если сейчас заплатить - процедура возврата как произойдет, автоматически?

Штраф скорее всего за осевую нагрузку при закрытых дорогах, самой квитанции нет пока, только на госуслугах висит, а там кроме неинформативного фото ничего нет. Везли 20 тн по региональной дороге, в Татарстане 6 тн на ось.

Цитата (ТРАКЛИДЕР, ООО @ 20.04.2021 09:08)

Случайно не на участке Альметьевск-Заинск-Набережные Челны 75км ? мне от туда пришел. Дозвонился в ЦАФП, сказали что там рамка настроена на 6тонн, и что нужно было остановиться на весовом посту и показать документы на груз. Теперь только обжаловать в установленном законом порядке.

Добрый день!Подскажите пожалуйста.Взяла груз в ати у компании на свою машину, которая не давно зарегистрировалась.Дальнейшие их действия вызвали куча вопросов.Предполагаю, что нарвалась на мошенников.В ТН как перевозчик выступает другая фирма, но данные машины нашей организации.Связалась с этой компанией, дабы утонить у кого они брали мою машину и насколько они давно знают эту компанию.В Процессе разговора выяснилось, что ставки за перевозку разные, моя ставка превышает ставку данную той компании.
Вопрос!Как я могу напрямую заключить заявку с организацией, которая указана в документах?И Можно ли вообще так сделать?Все ТН у меня на руках.Заранее Спасибо.

Цитата (ТРАКЛИДЕР, ООО @ 20.04.2021 12:08)

Куда обжаловать - на Ваше усмотрение, подаются разные жалобы с разной аргументации, здесь не могу посоветовать - надо внимательно изучить дело. По возврату, после отмены постановления направляется заявление в МВД на возврат штрафа, к которому прикладывается решение об отмене постановления и платёжный документ об оплате штрафа - в течение 2-х месяцев штраф возвращается.

Цитата (ТЭК НАДЕЖДА СЕВЕРО-ЗАПАД, ООО @ 21.04.2021 18:13)

В данном случае открыто говорите о желании нарушить закон. Ваши намерения трактуются по ч. 1 ст. 14.33 КоАП РФ, санкция данной статьи предусматривает штраф для ООО от 250 т.р. до 500 т.р.

В силу пункта 9 статьи 4 Федерального закона "О защите конкуренции" недобросовестная конкуренция - любые действия хозяйствующих субъектов (группы лиц), которые направлены на получение преимуществ при осуществлении предпринимательской деятельности, противоречат законодательству Российской Федерации, обычаям делового оборота, требованиям добропорядочности, разумности и справедливости и причинили или могут причинить убытки другим хозяйствующим субъектам - конкурентам либо нанесли или могут нанести вред их деловой репутации.

В данном случае предлагаете заключить ещё один договор только с непосредственным заказчиком услуг с целью исключения из "цепочки" посредника экспедитора (вашего непосредственного заказчика), в котором у вас есть сомнения - вот он состав правонарушения. Если рассматривать по аналогии с УК, то говорил бы о неоконченном преступлении виде приготовления, а здесь у нас КоАП, рассматриваются только оконченные правонарушения.

В дополнении могу сказать, что санкции данной нормы вправе привлекать только ФАС по заявлению потерпевшего либо по представлению надзорных/контролирующих органов. Хоть норма такая есть, но она применяется не так хорошо, как хотелось бы.

Давайте действовать в рамках закона, а если намерены его нарушить, то советую сразу идти к правоохранителям, а не публично просить совета как это сделать ))))

Цитата (Центр правовых услуг (Волосников Максим Николаевич, ИП) @ 22.04.2021 07:28)
С какой целью людей страшаете? Неужто не усматриваете признаков того что договор перевозчика с помойкой имеет признаки незаключенного, то есть не порождающего правовых последствий?

Цитата (Олейников Юрий Викторович, ИП @ 22.04.2021 12:16)

Потому что никогда и никого учить не буду, как нарушать закон и оставаться безнаказанным, в начале благие намерения с так называемой компанией «помойкой», потом уже с вами по той же схеме.

Где гарантия того, что если опишу способы, то они не будут применены на вас…

При такой постановке вопроса – со своей стороны обязан сообщить, что данные действия образуют состав правонарушение по ст. 14.33 КоАП.

Добрый день.Ранее между ООО “УК КТИАМ” (Заказчик) и ООО “ТК ТРАНСТЕХСЕРВИС” (Исполнитель) был заключен Договор - заявка № 501 (далее – Заявка) от 24.09.2019г. на перевозку по маршруту: Верх-Нейвинский - Челябинск металла 20 пачек 20 тонн, с оплатой перевозки 18 000 рублей. Исполнение Заявки по Договору было поручено ИП Черниченко В.П.

Как выяснилось, непосредственным перевозчиком груза являлся ИП Герасимов А.Д., водитель которого, Сергеев О.В. доставил груз в место, указанное по телефону неким Аркадием. ИП Герасимов А.Д. перевозил груз по договору - заявке с ООО “МОБАЙЛ-ЭКСПРЕСС”, Договора-Заявки № 514 от 24.09.2019г.

В связи с недоставкой груза в пункт назначения (разгрузки) Заказчиком было подано исковое заявление в Арбитражный суд Ярославской области о взыскании причиненного ущерба в результате утраты груза на сумму 1 831 367 (один миллион восемьсот тридцать одна тысяча триста шестьдесят семь) руб. 03 коп. ( с учетом уточнений), дело № А82 - 21110/2019.

Ответчиком по указанному делу выступала компания ООО ТК “ТРАНСТЕХСЕРВИС”, истцом ООО “УК КТИАМ”. Ответчик добровольно выплатила заявленную истцом (с учетом уточнения) сумму в полном объеме.
Также УМВД по г. Челябинску было возбуждено уголовное дело по ч. 4 ст. 159 УК РФ (мошенничество) в особо крупном размере по факту хищения груза, непосредственным перевозчиком которого являлся ИП Герасимов А.Д.

В ходе допроса по уголовному делу Герасимов А.Д. подтвердил факт заключения договора с ООО “МОБАЙЛ-ЭКСПРЕСС”. Вместе с этим, все сопроводительные документы по грузу получал и подписывал именно водитель ИП Герасимова А.Д., Сергеев О.В., который не мог не видеть то, что место выгрузки указано : г. Челябинск, Свердловский тракт, 5. Вместе с этим, по непонятным причинам, груз был выгружен в ином месте.

Из заключенного договора – заявки № 514, п.3.3. следует, что груз должен был быть доставлен в пункт назначения, указанный в товарно-транспортной накладной.
ТУДА груз доставлен не был.

Нами ставится под сомнение правомерность действий как самого ИП Герасимова А.Д, так и специалиста (работника ИП) Константинова И.В., полагаем, что фактические действия данных лиц привели к хищению груза; установлением степени виновности данных лиц будет дополнительно заниматься правоохранительные органы, сведения (при подтверждении) о неправомерных действиях ИП Герасимова А.Д. будут официально размещены для избежания повторения подобных ситуаций в дальнейшем с другими заказчиками.
Была создана тема на Круглом столе,где принято решение снять балл у ИП Герасимова и ООО Мобайл-Экспресс.В дальнейшем этот балл мифическим способом вернулся в личный кабинет ООО Мобайл-экспресс.Задаем вопросы в АТИ нас отправляют в суд,но каким образом мы сможем подать на них в суд,если у нас нет с ним прямых договорных отношений.Претензии в АТИ тоже не принимаются.
Ссылка на круглый стол.https://avto-trast.info/Forum/Topic.aspx?forumid=1067&topicid=74514846-dd2f-eb11-bb9f-0cc47af30c1b&page=0

Прикрепленные файлы:
Черниченко +.pdf (777322)
ТТН Челябинск +.pdf (3769414)
Заявка Мобайл+.pdf (1047323)
заявка (30).pdf (470579)

Цитата (ТК ТРАНСТЕХСЕРВИС, ООО @ 26.04.2021 19:01)

Всё верно. Соглашусь с АТИ.

Давайте вместе посмотри, кто вправе предъявить претензию перевозчику, только без эмоций и в соответствии с законом.

Из пункта 27 Пленума Верховного Суда РФ от 26.06.2018 N 26 следует, что если договор перевозки груза заключён экспедитором от своего имени, правом требовать возмещения реального ущерба, причинённого утратой, недостачей или повреждением (порчей) груза, с перевозчика обладает экспедитор. Перевозчик обязан возместить реальный ущерб, причинённый утратой, недостачей или повреждением (порчей) груза, экспедитору независимо от того, кто является собственником груза, и независимо от того, возместил ли экспедитор соответствующий вред клиенту.

Прошу вас более детально изучить данный пункт, в особенности абзац 1 и 3.

Т.е. претензию может предъявить к перевозчику лицо, заключившее с ним договор, об этом разъясняете Верховный Суд РФ. В данном случае у вас нет договорных отношений с перевозчиком, следовательно, не вправе выставлять ему претензию и требовать от него возмещение ущерба.

Цитата (Центр правовых услуг (Волосников Максим Николаевич, ИП) @ 27.04.2021 19:15)
Доброго времени суток! По вопросу претензии, да. А вот по вопросу балла действительно не понятно.
Суть решения КС на АТИ, как я понял, выставить по минус баллу ИП Герасимову А.Д. и ООО “МОБАЙЛ-ЭКСПРЕСС” с соответствующей формулировкой -не доверять груз. Т.к. при их попустительстве (или прямом умысле, что не доказано) был похищен груз. ИП выгрузил груз не по ТН, не получив никаких прямых указаний (письменных) по адресу выгрузки. ООО даже заявку не подписало с якобы грузополучателем и пустило ситуацию с погрузкой и выгрузкой на самотек. Заявки нет, дозвониться не смогли, но при этом не упустили возможность заработать свои 5т.р. КС вынес решение довольно логичное, убрать по баллу и сделать примечание-за что. АТИ отреагировало, но почему то, только по отношению к ИП. Хотя у ООО (по моему мнению) вины ну как минимум не меньше. И хотя напрямую направить претензию ИП и ООО не получится в рамках законодательства, мне как участнику АТИ было бы очень не лишним видеть это предупреждение. А дальше уже самому решать нужны ли мне такие партнеры.
Прямой пост с разбирательства на КС "Хотим привлечь к ответственности данные компании,т.к. своей вины они не признают.ООО “МОБАЙЛ-ЭКСПРЕСС” в данном случае работает с непроверенными заказчиками,ИП Герасимов в обход сопроводительных документов(ТН,ТТН) производит выгрузку в другом месте с машины на машину.Подтверждения того,что груз сдан у данной компании нет.Есть только подтверждение того,что водитель принял груз к перевозке.А так же хотим чтобы другие компании видели,что есть опасность сотрудничать с данными организациями,и факт пропажи груза отразился у них в паспорте."
Увидев, за что снят балл, я лично обойду таких партнеров стороной. Если нет отражения в паспорте, то как об этом будет возможно узнать? Как Вы отметили претензию тут не выставишь.
К решению КС не всегда подходит законодательство. Например получение почты. По заявке оплата 5б.д. по ОТТН. Но получатель корреспонденции не торопится получить письмо на почте и забирает его дней через 10, а уже потом начинает отсчитывать 5б.д.(ну очень актуально в новогодние и майские праздники). Сроки оплаты намеренно отодвигаются. По закону ничего не сделаешь, но через КС на это можно повлиять и там примут сроки, согласно сайта отслеживания почтовых отправлений. По моему мнению это тоже справедливо.

Цитата (ТК ТРАНСТЕХСЕРВИС, ООО @ 26.04.2021 18:01)
У меня к Вам один вопрос-почему Вы тянули целый год? Дело было в сентябре 2019г., а на КС обратились в ноябре 2020г. На этот форум еще спустя 5 месяцев после КС. Хотели договориться с ИП и ООО о возмещении, а когда не получилось пришли на КС? За то, что предупредили о таких участниках, от меня лично спасибо! (но почему через год) И полностью поддерживаю в том, что ООО “МОБАЙЛ-ЭКСПРЕСС” заслуживает снижения рейтинга. А по поводу претензий и возмещения ущерба тут уж если только правоохранительные органы найдут связь.
В данной ситуации всего то нужно было проверить телефон на погрузке. Кому принадлежит водителю или нет. Своим клиентам - "металлистам", "пивникам", кто занимается бытовой техникой настоятельно рекомендую проверить телефон водителя. Многие прислушались и даже берут расписки с водителя - где он должен выгрузиться (кроме сведений в тн) и с какого телефона ему могут позвонить, чтобы получить информацию о грузе и местонахождении. Возьмите на вооружение. Вся ваша проверка как расписали на КС-проверка ТС, что не в угоне, кому принадлежит и т.д. ничего не стоит, если нет реального номера телефона водителя. Ну и пару рекомендаций от участников АТИ с кем ездил водитель тоже решат проблему с номером телефона (смена номера или водителя на машине - проверяем как написал выше).
Сейчас наверно уже совсем поздно, но если у АТИ остаются сведения о том кто еще размещал ваш груз ООО “МОБАЙЛ-ЭКСПРЕСС” или ИП Черниченко В.П., то это смогло бы помочь. Как то они друг друга все нашли. Вас нашел Черниченко, Мобайл нашел Черниченко (хотя по информации на КС "позвонил представитель ИП Черниченко В.П., ИП Герасимов А.Д. нашел Мобайл и т.д. Думаю смысл понятен.
Еще вопрос- Черниченко и (или) его "представителя" нашли? Вы писали что аккаунт был весь зеленый - получается там были искаженные сведения? какие? не мог же сам ИП так подставиться. Подтверждение аккаунта АТИ проверяет.

Да в этом то и есть проблема.Ати вернуло бал компании ООО "Мобайл-Экспресс" и причину своего поступка никак не объясняют.Нам вот лично не понятно,почему у Мобайла индивидуальные условия работы в программе АТИ.Получается какой-то замкнутый круг.

Цитата (АвтоДор, ООО @ 27.04.2021 23:52)


Цитата (АвтоДор, ООО @ 27.04.2021 23:52)

Добрый день, вы высказываетесь от своего имени или от имении какой-то группы?

Это моё мнение, вы можете с ним не согласиться, но лично с вашим мнением крайне не согласен.

Вот лично вы, сможете гарантировать, что у вас никогда не украдут груз, а если украдут - тогда уйдёте из грузоперевозок. Сейчас об этом как раз и говорите, если у фирмы было хищение, то на ней надо поставить крест и с ней нельзя работать, ей нельзя доверять грузы

Давайте посмотри, была ли вина перевозчика в том, что у него украли груз - вы говорите да, т.к. по вашему мнению, проявил халатность при выборе контрагента.
Со своей стороны могу описать (что не буду делать, т.к. не хочу ни кого учить) с десяток способов хищения, с которыми сталкиваюсь, где ни одна из проверок не выявила ничего предосудительного.

У вас могла произойти та же ситуация, если скажите, что нет, то вам тогда не поверю. От мошенников ни кто не застрахован.

Сейчас надо ставить вопрос о не совершении «самосуда», как обычно у нас бывает, когда потерпевшие «вцепятся друг в друга» пытаясь друг друга наказать, вместо того, чтоб найти виновников и совместно решить проблему.

Во главе угла не должна ставится карательная (наказывающая) санкция, целью которой является только наказание, причинение страданий как можно больше – вот что вижу из ваших слов.
Из ваших слов вижу, что вам надо чтоб перевозчик как можно больше страдал, пострадал ещё больше чем грузовладелец, что его как можно больше нужно покарать, не дать ему возможности вообще работать, т.к. "повёлся" у мошенников

Это конструктивно?

Во главе угла, по моему мнению, должен ставится вопрос о возмещении вреда / убытка. О которым вы ни слова не говорите, из ваших слов делаю вывод, для вас это не важно, неважно, как и каким способом восстановить право владельцу груза и как ему возместить вред / убыток, а важно покарать перевозчика, который по вашему мнению допустил халатность.

В дополнении хочу сказать, что ко мне обращаются с хищениями грузов, его повреждениями, с разными недостачами (недостача как раз и есть разновидность хищения, когда факт утраты установлен, а преступное деяние нет), каждый случай разбираем отдельно, не шаблонно, всегда предлагаю несколько вариантов решения. Поэтому считаю, что могу высказывать своё мнение в таком русле.

Если как-то вас обидел своими высказываниями, приношу свои извинения.

Если хотите пообщаться на эту тему - лучше позвоните, т.к. форум стараюсь вести вопросно-ответным методом.

Цитата (Центр правовых услуг (Волосников Максим Николаевич, ИП) @ 28.04.2021 14:20)
Ни в какой группе не состою и всегда высказываю только свою точку зрения, основанную на своем опыте 10 летних перевозок будучи сам директором и плюс 2 года менеджером в другой компании. При этом являюсь и перевозчиком, и грузовладельцем. Знаком с работой и с той, и с этой стороны. "Прошел и воду, и медные трубы..."
Соглашаться или не соглашаться дело каждого и никто здесь на форуме никого не принуждает. Как в принципе и в АТИ. Хочешь берешь загрузку или водителя, а вызывает сомнение, не берешь.
Цитата (Центр правовых услуг (Волосников Максим Николаевич, ИП) @ 28.04.2021 14:20)
Вы читали КС по данному поводу?
1. Водитель ИП Герасимова выгрузил груз стоимостью около 4млн руб. не по адресу тн и вообще не понятно где. Получив указание по не понятно какому номеру. Лишь бы получить свои 20т.р. наличными. Одно то, что выгрузка с машины на машину, уже должна вызвать опасение, ну или как минимум доп. проверку. Вы часто говорите о том, что перевозчик должен быть профессионалом своего дела. Или так предполагает законодатель.
Вопрос: Вы доверите свой груз такому водителю?
2. ООО “МОБАЙЛ-ЭКСПРЕСС” берет груз у не понятно у кого. Якобы у представителя ИП Черниченко В.П. Ни проверив контакты (уж хотя бы через АТИ), ни подписав заявку, отправляет водителя на погрузку. Не смогли дозвониться сами, хотя поняли, что водителю кто-то звонит и руководит им. Кто этот кто-то могли узнать? Так и не дозвонившись прописывают в заявке, что оплатит грузополучатель. Ну как это? На КС всю вину перекладывают на водителя ИП Герасимова. Сначала, что вообще первый раз слышат о хищении. Где выгрузился не знаем. Ничего про адрес ему не говорили, хотя в заявке в строке адрес выгрузки только телефон их менеджера. Водитель должен был прислать ТН и не прислал (хотя год прошел).
Вопрос: Вы как перевозчик доверите свой транспорт такой компании?
Цитата (Центр правовых услуг (Волосников Максим Николаевич, ИП) @ 28.04.2021 14:20)
Так ООО “ТК ТРАНСТЕХСЕРВИС” и возместил его "из своего кармана". Благо, что часть груза нашли и убытки уменьшились. И хотя из изложенного на КС, мне видится что их вина минимальна, пострадали только они и как раз из-за халатности.
Цитата (Центр правовых услуг (Волосников Максим Николаевич, ИП) @ 28.04.2021 14:20)
Попыток было масса и схемы очень похожие. Поэтому и сказал всем своим клиентам проверять не только паспорт, но и телефон водителя (особенно по дорогостоящим грузам!). Если водитель с реальным паспортом, на своей машине и по верному телефону сделает хищение (что очень маловероятно) понятно кого искать. От таких уже ничего не убережет.
Цитата (Центр правовых услуг (Волосников Максим Николаевич, ИП) @ 28.04.2021 14:20)
Ничего такого даже не имел ввиду. Только то, что написал. У АТИ есть свои инструменты - НП, Претензии, КС. Клиент своевременно не оплачивает услуги (самое частое), перевозчик допускает срыв погрузки или хищение - есть возможность об этом поделиться с другими участниками. "Красят звезды", но никого при этом не удаляют и речь не идет о полном прекращении деятельности. Оплатил, возместил ущерб и вперед. АТИ при этом допускает самостоятельно убрать НП или претензию виновнику в случае предоставления доказательств об оплате. Но другие участники уведомлены, зачем "наступать на грабли". Если по Вашему мнению это не справедливо, то у нас просто разные мнения. Ничего "карательного" я в этом не вижу.
В данном конкретном случае ООО “ТК ТРАНСТЕХСЕРВИС” не может выставить ни НП, ни претензию, т.к. нет прямых договорных отношений. Только обратиться на КС. По результатам рассмотрения было принято решение, на которое я никак повлиять не мог и узнал о нем только после обращения на этот форум.
Уверяю Вас, что всех вышеперечисленных не знаю, не имел с ними договорных отношений и предвзятого отношения ни к кому не испытываю.
Вопроса собственно два: 1. Доверили ли бы Вы груз будучи грузовладельцем? 2. Предоставили бы такой транспортной компании свой транспорт для перевозки, будучи владельцем транспорта?
Извините, что в этот форум и к юридическим вопросам это не относится, но уже написал, а просто удалить "рука не поднялась)

Я Перевозчик, заключил заявку с заказчиком на доставку ДОГРУЗА, в количестве 3 паллеты, дата погрузки 27,05,2021.С диспетчером по телефону была договоренность, что подача машины должна быть до 16 часов, т к офис по оформлению документов работает до 17 часов. Машина была на месте в 15:30., о чем свидетельствуют фото местности и данные Глонасс.Диспетчер был в курсе того, что в машине имеется основной груз .Позвонил диспетчер и сказал, что погрузка 27.05.2021 не возможна и что он хочет, чтобы машина стояла до 8 часов утра 28.05.2021. Я позвонила контакту, указанному в заявке на погрузке, на что она ответила, что не в курсе погрузки этого догруза и что ее никто не предупреждал и поэтому груз не готов, Я связалась с диспетчером, на что он ответил, что машина должна стоять и ждать его звонка. Звонков ни мне, ни водителю не было ни от представителей завода, ни от заказчика 27.05.2021 до 23:59, Диспетчер 28.05.2021 в 8:45 позвонил водителю и сказал, что он звонил с утра 28.05.2021, но его номер был не зарегистрирован, при этом на скрине, высланном диспетчером ,ни номера водителя, ни моего нет. При этом в 07:51 28.05.2021 заказчик выставляет этот же груз в АТИ.Запись разговора с диспетчером и контактом на погрузке имеется , что подтверждает выше указанную информацию. Заказчик выставил нам, как перевозчику срыв погрузки через АТИ в размере 20% от заявки.1) Подскажите, пожалуйста, какие документы нужны для того, чтобы опротестовать претензию.2)Подскажите, пожалуйста, какие документы нужны для того, чтобы выставить Заказчику срыв погрузки (имеется Глонасс, заявка).Нужен ли акт о срыве погрузки и как правильно его составить, какие есть нюансы?

Прикрепленные файлы:
IMG-20210527-WA0019.jpg (75212)
IMG-20210527-WA0035.jpg (56875)