Международная перевозка

Цитата (Ваш юрист (Видяев Александр Николаевич, СЗ) @ 20.04.2022 19:09)

Немного не так.
Итого в сухом остатке имеем на стороне "международности" перевозки из Армении в РФ:

1. Конвенция КДПГ.
2. ФЗ О государственном контроле за осуществлением международных автомобильных перевозок и об ответственности за нарушение порядка их выполнения.
3. Налоговый Кодекс РФ.
4. Соглашение между Правительством Российской Федерации и Правительством Республики Армения об устранении двойного налогообложения на доходы и имущество и толкование его экспертом Гаранта.
5. Ответ АСМАП.

Приведенные выше источники подтверждены и ФНС, и Минтрансом.

На стороне "внутренности" перевозки из Армении в РФ есть ответ ФТС от 31.01.2022 о понимании термина в пределах одной статьи одной главы 38, пространный ответ МУГАДН по Пензенской области от 05.03.2022 и свежак от Минфина, в котором нет ни единого упоминания термина "внутренняя" перевозка и Армении как таковой.

Цитата (Юридическая компания DUALLEX (Бакин А.В. ИП) @ 20.04.2022 15:35)

Как я смею предположить к обращению в Минфин был приложен ответ ФТС и прямо или косвенно был поставлен примерно такой вопрос: что скажет Минфин, если ФТС уже сказала?

Цитата (Юридическая компания DUALLEX (Бакин А.В. ИП) @ 20.04.2022 15:35)
Я не про нормативные акты писал, а про позиции государственных органов. И один только Таможенный кодекс ЕАЭС перевешивает все эти нормативные акты потому как является и сборником законов и международным договором одновременно.

Поэтому и написал, что больше гос органов за внутренность таких перевозок.

Цитата (Юридическая компания "Грифон", ООО @ 20.04.2022 18:52)
Зачем им напрягаться если они пишут - вон смотрите ответ ФТС.

Нет, вопрос был - права ли ФТС. Мало ли, может у Мин фина другое мнение и их подчиненные чего не понимают. Написали что все верно - смотрите ответ ФТС.



Прикрепленные файлы:
ответ Минфина о перевозках в ЕАЭС.pdf (315831)
Ответ таможни по перевозкам в ЕАЭС.pdf (58278)

Цитата (Ваш юрист (Видяев Александр Николаевич, СЗ) @ 21.04.2022 16:00)
Согласился бы с бОльшей силой ТК ЕАЭС, если бы он регулировал отношения по перевозкам в целом, и по международным/внутренним в частности. Но этого нет. И не будет.

Цитата (Юридическая компания DUALLEX (Бакин А.В. ИП) @ 21.04.2022 14:29)

Поддерживаю. Ни Минтрас, ни ФТС не регулирую деятельность по перевозкам грузов не вопреки, а скорее во исполнение ТК ЕАЭС, который регулирует вопросы таможенного оформления, но не грузоперевозок. При взыскании стоимости ущерба, вызванного боем груза доставленного из Армении или Белоруссии ни разу не встречал в решениях судов ссылок на ТК ЕАЭС. Равно и при рассмотрении дело о привлечении к административной ответственности за нарушение норм о международных перевозках.

Цитата (Юридическая компания "Грифон", ООО @ 21.04.2022 15:38)
Эту правовую коллизию мы уже выяснили. То что таможенная служба не относится к перемещению грузов между государствами - неверное утверждение, относится напрямую и однозначно. Вот то, что налоговая не относится именно к перемещению это точно, кроме налогообложения перевозок. И раз таможня в подчинении Минфина и минфин относится. МУГАДН относится к перевозкам между государствами даже более тесно чем Минтранс, а МУГАДН считает такие перевозки внутренними.

Итого статус таких перевозок не однозначен, смотря с какой стороны посмотреть.

Цитата (Ваш юрист (Видяев Александр Николаевич, СЗ) @ 21.04.2022 17:38)

Утверждение об однозначности отношения ФТС к перевозкам грузов достаточно не однозначно, прошу участников форума простить меня за каламбур.
К ФТС скорее относится перемещение товаров, что в корне отличается от перевозки грузов.
Иначе с такой логикой и Пограничная служба ФСБ РФ вправе "относится" к перевозке грузов...

Цитата (Ваш юрист (Видяев Александр Николаевич, СЗ) @ 21.04.2022 21:38)
Налоговая инспекция к перемещению не относится, но Налоговый Кодекс прямо раскрывает термин международная перевозка.

Статья 164 НК ГФР: под международными перевозками товаров понимаются перевозки товаров морскими, речными судами, судами смешанного (река - море) плавания, воздушными судами, железнодорожным транспортом и автотранспортными средствами, при которых пункт отправления или пункт назначения товаров расположен за пределами территории Российской Федерации.


И дальнейшие "натягивания" неудачного ответа МУГАДН на желаемое смотрятся посредственно.

Цитата (Юридическая компания "Грифон", ООО @ 21.04.2022 17:47)
А среди грузов нет товаров?

Цитата (Юридическая компания DUALLEX (Бакин А.В. ИП) @ 22.04.2022 05:51)
Вот и я про это!
Ну я же написал - что с какой стороны посмотреть и не я один так считаю, но и МУГАДН, ФТС и Минфин... итого нас четверо

Цитата (Ваш юрист (Видяев Александр Николаевич, СЗ) @ 22.04.2022 15:40)

Прошу уточнить вопрос.

Цитата (Юридическая компания "Грифон", ООО @ 22.04.2022 15:52)
Я спросил обычный логический вопрос - бывают ли среди грузов товары?
Ответ очевиден - бывают. Кроме того, большинство грузов перевозимых через границы это и есть товары.
ФТС относится к перемещению товаров, следовательно, ФТС относится и к перемещению большинства грузов.

Цитата (Ваш юрист (Видяев Александр Николаевич, СЗ) @ 25.04.2022 12:15)

Нет, данное утверждение ошибочно. Деятельность ФТС заключается, в том числе, именно в контроле за перемещением товаров и иных материальных ценностей. К контролю за перевозками грузов ФТС не имеет ни какого отношения.

Цитата (Юридическая компания "Грифон", ООО @ 25.04.2022 12:19)
Ваше утверждение не проходит проверку даже обычной логикой.
Получается в составе грузов не бывает товаров?

Цитата (Ваш юрист (Видяев Александр Николаевич, СЗ) @ 25.04.2022 12:24)

Может быть, а иногда и бывает, что угодно.
Но груз - это груз, и контроль за перевозкой грузов осуществляют одни государственные органы, а товар - это товар, контроль за его перемещением через границу осуществляют иные органы.

Цитата (Юридическая компания "Грифон", ООО @ 28.04.2022 11:20)
А перевозка между РФ и Арменией предусматривает перемещение через границу?

Цитата (Ваш юрист (Видяев Александр Николаевич, СЗ) @ 25.04.2022 12:24)

Правительствао РФ, как минимум в этом этом Постановлении разграничивает термины груз и товар.

Цитата (Юридическая компания "Грифон", ООО @ 28.04.2022 14:41)
Так никто и не спорит что груз и товар это разные термины. Я Вас спрашивал бывают ли среди грузов товары? Если бывают товары значит и таможня их отслеживает. Так же спрашивал есть ли пересечение границы между РФ и Арменией? Вы не ответили, но пересечение границы РФ присутствует, а пересечение границы контролирует именно таможня.
Следовательно получается так - таможня контролирует товары, товары есть в составах груза, таможня контролирует перемещения через границу товаров, между РФ и Арменией есть граница = таможня РФ имеет прямое отношение к грузоперевозкам между государствами и имеет право судить о терминах в таких перемещениях.

Цитата (Ваш юрист (Видяев Александр Николаевич, СЗ) @ 28.04.2022 17:52)

Интересно... а что в этом случае контролирует именно Пограничная служба ФСБ РФ?