Цифровой тахограф!!!

В прикреплённой ответе департамента. А вы не видели?или не читали?))

Цитата (Шевцов С.И (РемСтройБизнес, ООО) @ 15.02.2017 22:38)
Читала, но увидела совершенно другую информацию. Если краткр , то ТС оснащенные тахографами до 08.11.2013 в соответствии с постановлением № 922 (от 3.11.1996), исключены из категорий, оснщаемых тахографами

Ну это вы сделали такой вывод. А дословно там написано обору дованные в соответствии с приказом

Цитата (Шевцов С.И (РемСтройБизнес, ООО) @ 16.02.2017 10:35)
Нет!

Прикрепленные файлы:
ответ Минтранса.jpg (473127)

Цитата (Трошин Андрей Сергеевич, ИП @ 16.02.2017 07:56)

Коллеги, если честно, не могу понять о чём идёт спор.

Речь идёт о ТС, оснащённых "до 8 ноября 2013 при изготовлении тахографами". Ключевая фраза "при изготовлении", то есть это те ТС, на которые тахографы были установлены заводом-изготовителем! Получается, что тех ТС, на которые тахограф был установлен уже после изготовления, это не касается.

То есть, по мнению Минтранса, какая-нибудь Вольво, оснащённая с завода любым тахографом, может спокойно ездить и не париться, а, например, какой-нибудь МАЗ, на который с завода тахограф не ставили, по прежнему должен быть оснащён тахографом со СКЗИ.

Может, я не верно трактую даннное послание? Поправьте, пожалуйста, если не права!

___________________________________________
Отредактировано пользователем 16.2.17 11:06

Так в этом и вопрос-не знаем как трактовать?а может ключевая фраза-на основании приказа-то есть какой-то камаз при изготовлении оснастили и ему не надо а когда делали на вольве вашу вольву они не ориентировались на приказ Минтранса отве чаю)))

Цитата (Шевцов С.И (РемСтройБизнес, ООО) @ 16.02.2017 11:56)

Я, кажется, поняла вашу мысль. Попробую её развить.
Открываем вышеуказанное постановление и видим:
1. Осуществить с 1 января 1998 г. оснащение вновь изготавливаемых автобусов с числом мест более 20 и грузовых автотранспортных средств с полной массой свыше 15 тонн, предназначенных для междугородных и международных перевозок, тахографами - контрольными устройствами для непрерывной регистрации пройденного пути и скорости движения, времени работы и отдыха водителя в соответствии с Европейским соглашением, касающимся работы экипажей транспортных средств, производящих международные автомобильные перевозки.

То есть, однозначно данная бумажка от минтранса касается только ТС с полной массой свыше 15 тонн, которые были выпущены и оснащены тахографами на заводе-изготовителе на территории РФ с 1 января 1998 по 8 ноября 2013.
Получается тыкать этой бумажкой в морду гаишникам и транспортникам могут только владельцы камазов/уралов, выпущенных в указанный промежуток времени.
Камазы, выпущенные в другое время, должны ставить СКЗИ. Мазы с вольвами и т.д. также дружно обязаны ставить СКЗИ, т.к. были выпущены не на территории РФ.

Как-то так... хотя, все попытки трактовать эти тексты кажутся мне гаданием на кофейной гуще Конечно, хотелось бы услышать комментарий юридически грамотного человека. Возможно, юрист, который шарит в теме тахографии, сможет, сославшись на Европейские соглашения, обосновано притянуть под эту бумажонку и вольв с мазами

___________________________________________
Отредактировано пользователем 16.2.17 13:09

Браво. Хотелось бы услышать комментарии юристов

Здравствуйте уважаемые посетители форума, подскажите пожалуйста кто сможет, следующие вопросы.
Обязательно ли возить с собой сертификат соответствия Техническому регламенту о безопасности колесных транспортных средств (Таможенного Союза или утвержденный Постановлением Правительства 720) на тахограф?
В интернете был найден пример сертификата как раз на нужную модель тахографа, но в примере срок действия сертификата соответствия с 25.01.2013 по 24.01.2017, подойдёт ли он ?
Или нужно заказывать в сертификационном центре новый ?
Машина MAN 18.413 2002 год выпуска, тахограф Siemens VDO Automative 1324.
Всем спасибо за внимание!

Цитата (Шидловский Б.И. ИП @ 06.03.2017 11:48)
При установке тахографа дается сертификат,его нужно возить с собой иначе отдавать штрафы будете после каждой проверки.

Цитата (Шидловский Б.И. ИП @ 06.03.2017 11:48)

Конечно нет. С собой возится только то что прописано в ПДД и тех нормативных правовых актах, на которые есть ссылка в ПДД, например Правила перевозки опасных грузов или пассажиров.



Цитата (Шидловский Б.И. ИП @ 06.03.2017 11:48)

подойдет. не важно до какой даты сертификат. важно что тахограф был выпущен не ранее даты окончания действия сертификата. И таким образом он (сертификат) действует до конца службы тахографа. Эти постулаты прописаны в переходных положениях Договора о Евразийском экономическом союзе, ратифицированном Федеральным законом от 03.10.2014 № 279-ФЗ.



Цитата (Шидловский Б.И. ИП @ 06.03.2017 11:48)

нет. вы не сможете это сделать при всем вашем желании. сертифицируется только новая продукция, а не бу.

Цитата (Кольцов Николай Алесандрович, ИП @ 06.03.2017 12:45)


Это сертификат о калибровке тахографа, а не о его соответствии. Этот сертификат тоже возить не обязательно - нет такого требования, однако рекомендуется иметь его с собой, так как сотрудники ДПС часто не осведомлены об этом обстоятельстве.

Цитата (Польщиков Александр Николаевич, ИП @ 16.02.2017 12:57)


Есть в нашем законодательстве постулат о том, что правонарушение может считаться таковым, если доказан умысел.
Исходя из этого, вытекает следующее утверждение, если я смог прочитать законодательный акт так, как его понял (в случае необходимости подтверждается лингвистической экспертизой), следовательно даже если я его нарушил, то не имел умысла, так как текст нормативного правового документа давал возможность прочесть (понять) его так, как понял его я. А если я не имел умысла, значит я не совершил правонарушения.
Грань тонкая и по ней могут ходить только люди с железными яйцами, однако это имеет место быть. И судебная практика это сполна подтверждает.
Теперь про аналоговые тахографы и иномарки. Дело в том, что постановление правительства 922 распространялось на ВСЕ транспортные средства, российские и зарубежные (кстати МАЗ тоже зарубежный автомобиль), так вот, ПТС транспортного средства начиная с 1993 года выдается на основе ОТТС (одобрения типа транспортного средства) или декларации (на бу авто привезенные из за рубежа). ПТС не может и не мог выдаваться на автомобиль, не соответствующий требованиям законодательства. А законодательство требовало что все автомобили произведенные после 1 января 1998 года с массой свыше 15 тонн и автобусы с числом мест более 20 должны быть оснащены тахографами. Если ПТС на такой авто был выдан, а тахографа не было на тот момент, это значит что инспектор "взял " на себя такую ответственность. Поэтому, смело доустанавливаем тахограф на такие транспортные средства - аналоговые тахографы, и смело продолжаем передвижение по нашей необъятной Родине. Внимание! НЕВОЗМОЖНО определить (с юридической точки зрения) когда был установлен на автомобиль аналоговый тахограф (если конечно сами не предоставите документы об установке). Мастерская (по установке тахографов) никогда не сольет эту информацию - потому что такие автомобили кормят мастерские.
И так - если автомобиль выпущен (получен первый ПТС) в период с 1 января 1998 года по 8 ноября 2013 года, масса его выше 15 тон (для автобусов число мест более 20) смело ходим с аналогом. Тот кто умудрился заменить его на СКЗИ - настоятельная рекомендация - вернуть аналог на место. Доказательсто того что тахограф был установлен на заводе - выданный ПТС. На не соответствующий закону авто ПТС бы не выдали!!! А в процессе эксплуатации тахографы ломаются и меняются на подобный. Поэтому доказать обратное у фискалов не выйдет. Хотя попытки конечно будут и свою правоту надо будет доказывать. Тем кто не готов, лучше сразу заменить на цифровой тахограф, а через год потребуют поставить уже смарт тахограф, а через два, тахограф на нейроновых сетях и т.д. В нашей стране тот кто не готов защищать свои права - платит всегда, а точнее - бесконечно. Но это выбор каждого.
Аналоговый тахогрраф должен быть откалиброван и метрологически поверен. Тахограф служит для того, чтобы помогать водителю и контролеру проверять соблюдение режима отдыха водителя. Водитель ДОЛЖЕН отдыхать. Все знаю про деньги ипотеки, кредиты и тп.п но только когда водитель уходит из жизни (по причине дтп по усталости) все это уже не имеет значение. А аналоговый тахограф как нельзя лучше справляется с поставленной задачей контроля. Поэтому используя аналоговый тахограф, вы не только экономите деньги, но и вносите неоценимый, огромный вклад в процесс осуществления контроля режима труда и отдыха водителя. Может и пафосно получилось, зато истинная правда.

Цитата (Польщиков Александр Николаевич, ИП @ 09.02.2017 21:08)

про те что оснащены не про изготовлении: те что младше 8 ноября 2013 года - я написал выше. есть нюансы для тех у кого масса меньше 15 тонн. Но и там лучше ничего не менять. Так как в приказе 348 написано, что подлежат замене только аналоговые контрольные устройства, соответствующие приложению 1 приказа Минтранса 36 или ЕСТР. Аналоговые тахографы (европейские) уже давно не соответствуют ЕСТР - там теперь цифра. Но самое главное - это факт соответствия ЕСТР. В нашем законодательстве такое вообще не предусмотрено. Поэтому оштрафовать могут только тогда, когда ДОКАЖУТ что ваш аналог соответствует либо приложению 1 приказа 36 либо ЕСТР. ДОКАЖУТ - вот что важно. А доказать не получится - отсутствуют документы вприроде, подтверждающие соответствие ЕСТР или 36-ому приказу. Есть только соответствие техрегламенту и не более того. Я понимаю, что для большинства, я здесь написал ересь и небылицу, однако это именно так. Это хорошо работает когда доносишь до контролера и требуешь ДОКАЗАТЕЛЬСТ. А без них штрафовать нельзя. Тем более все мне известные факты штрафов за аналоги - это неисправный, не откалиброванный, метрологически не поверенный тахограф, или водитель-лохондей, работающий под черным флагом и готовый спрятаться в в кусты при первом взгляде на него контролера. Другого не встречал.

По Магаданскому делу - все движется в соответствии с законом. Подана жалоба в Верховный СУД. Жалоба принята, ждем рассмотрения. Пройдено три инстанции - это время.

Вот с другой ветки скинули..

Прикрепленные файлы:
Письмо МВД 14.07.2016.docx (28882)

Цитата (Жителев Сергей Алексеевич, ИП @ 10.03.2017 06:19)

Все правилно. Даже МВД выделило в тексте специально для непонятливых - ОСНАЩЕНИЕ аналоговыми устройствами, т.е. устанавливать аналоги можно только до 1 июля 2016 года. Речь не идет об ЭКСПЛУАТАЦИИ. Эксплуатацию аналоговых устройств МВД не запрещает. И в этом письме это хорошо написано.

Прикрепленные файлы:
DSC08689.JPG (261189)

Там к этому письму еще есть решение ВС о признании законным 348 приказа. Вот его в тех. отделе показывают всем, а это письмо нет. Сегодня подал жалобу в суд, но терзают смутные сомнения про ЕСТР, у меня на Валдае стоит VD2416( на него сертификат не нашел) установлен 25.03.2013 года. А вот в свидетельстве на проверку четко написано ЕСТР

Прикрепленные файлы:
тахограф.jpeg (1652064)

Цитата (АТОН ", ООО @ 10.03.2017 16:41)

Ну по решению ВС я писал выше. а вот по 2416 вынужден вас огорчить если у вас нет лицензии на международную перевозку, придется тахограф поменять. Документ который вы прикрепили это не поверка, это калибровка. Более того 2416 не внесен в реестр средств измерений, поэтому метрологическую поверку на него сделать не возможно, а она является обязательной, для юридической значимости показаний тахографа. Поэтому ваш тахограф подлежит замене. Но менять вам советую на VDO 1324. Такойже аналоговый прибор, но полностью "в законе".

___________________________________________
Отредактировано пользователем 10.3.17 20:29

Спасибо за информацию, наверное из всех зол, проще международным перевозчиком стать....

Цитата (Замотаева Нина Владимировна, ИП @ 10.03.2017 20:28)
А до 1-го января 2018 его менять надо? Что то уже совсем запутался-

Прикрепленные файлы:
001.jpg (400941)