|
|
Цитата (Лашманов Роман Александрович, ИП @ 10.08.2011 13:45)Слов много, а по существу - ничего, лишь попытки "зацепить" оппонента его мифическими грехами. Нормальный стиль общения на АТИшном форуме. Устранюсь-ка я от дальнейшего говносрача  .
Поддерживают:
Не поддерживают:
10.08.11 13:53
|
Цитата (ПетроТрансБалт, ООО @ 10.08.2011 13:53)лишь попытки "зацепить" оппонента его мифическими грехами не мифическими, а реальными. Вы участник кривых договорных отношений, в стиле "так удобно, хоть и не правильно". Цитата (ПетроТрансБалт, ООО @ 10.08.2011 13:53)Устранюсь-ка я от дальнейшего говносрача . до свидания.
Поддерживают:
Не поддерживают:
10.08.11 14:05
|
Цитата (Лашманов Роман Александрович, ИП @ 10.08.2011 14:05)Цитата (ПетроТрансБалт, ООО @ 10.08.2011 13:53)лишь попытки "зацепить" оппонента его мифическими грехами не мифическими, а реальными. Вы участник кривых договорных отношений, в стиле "так удобно, хоть и не правильно". Цитата (ПетроТрансБалт, ООО @ 10.08.2011 13:53)Устранюсь-ка я от дальнейшего говносрача . до свидания. Вообще-то, во всем нормальном мире "удобно" и "правильно" стоят рядом, но мы-то легких путей не ищем, нам проще сначала сваять корявую вставную челюсть, а потом под нее рожу обтесывать. До свидания.
Поддерживают:
Не поддерживают:
10.08.11 14:10
|
Цитата (ПетроТрансБалт, ООО @ 10.08.2011 12:54)Вообще-то, большие непонятки у заказчиков, которые вписать-то готовы в ТН кого угодно, но вот спрашивать и платить готовы только с нас и нам - раз, категорически отказываются от работы по агентскому договору, потому что наша ответственность их устраивает, а вот какого-то непонятного Васю Пупкина они даже брать под погрузку без нашей доверенности не хотят - два. Три - у нас 90% отгрузок - Морской порт. Мы - официальный и давний субподрядчик одного из очень крупных "настоящих экспедиторов", машин 10-15 в день. Одна мысль о том, что ему придется платить не одному исполнителю, которому кинул предоплатой пару-тройку миллионов вместе с головной болью и забыл, вызывает у заказчика истерику - ему ж теперь придется поштучно платить и поименно решать самому все "а мне нужна предоплата налом", "а мне половину блицем в дорогу, а остальные - на счет", " а у меня безнального счета нет, киньте деньги на тот, который вам пришлют"(?!). Вот где бухгалтерия скучать-то не будет... А службе безопасности порта-то работы сколько... А если же нам с ними оформлять экспедиторские расписки, есть у меня большие сомнения, что это вообще прокатит - представьте, СКОЛЬКО стоит целый пароход экспортного оборудования? Госзаказ, а тут пришла такая вся красивая Лена, достала печать из кармана и стала грузовладельцем?) Так что - не горячитесь, Рома, не все так просто в реальности, как на бумаге.
Елена мы полностью с Вами согласны, у нас аналогичная ситуация, только мы еще владеем и своим транспортом. Вообще непонятна эта суета по введению новой ТН и ППГ. У нас никто не отменял другие ФЗ, касающиеся перевозок грузов. В процессе перевозок введение новой ТН ничего не меняет, документооборот остается такой же, на это есть учетная политика организаций, в которой прописывается что оформляется и сколько лет хранится. Все-равно при налоговых проверках первичными документами для налогообложения являются акт ВР, сч-фактура (и при чем как поясняет налоговая: данные о продавце услуг, должны соответствовать данным в графе перевозчик новой ТН), договор. И каким образом крупный завод будет вписывать туда Васю Пупкина, с которым у него нет договора, а не своего партнера, с которым у него договор. Ведь во многих договорах прописано, что Перевозчик имеет право привлекать третьих лиц и что ответственность за действия третьих лиц он несет как за свои собственные.
Поддерживают:
Не поддерживают:
10.08.11 14:27
|
Цитата (Ltd `Zorkost` (`ЗОРКОСТЬ`, ООО) @ 10.08.2011 16:27)Перевозчик имеет право привлекать третьих лиц Так а кто запрещает привлекать??? На каком основании вы привлекаете третьих лиц? Как перевозчик вы можете привлечь только на основании аренды ТС. А вот как экспедитор - по договору перевозки уже.
Поддерживают:
Не поддерживают:
10.08.11 14:43
|
Цитата (АДИС, ООО @ 10.08.2011 14:43)Так а кто запрещает привлекать??? На каком основании вы привлекаете третьих лиц? Как перевозчик вы можете привлечь только на основании аренды ТС. А вот как экспедитор - по договору перевозки уже. Ну вообще-то у нас договор на оказание транспортно-экспедиционных услуг. А каким образом это относится к заполнению новой ТН. Хоть по договору аренды, хоть по договору перевозки. Для нашего ГО мы все равно перевозчики на основании заключенного договора и именно мы вписаны в ТН.
Поддерживают:
Не поддерживают:
10.08.11 14:59
|
Цитата (Ltd `Zorkost` (`ЗОРКОСТЬ`, ООО) @ 10.08.2011 14:27)И каким образом крупный завод будет вписывать туда Васю Угу... нас наши "портовики", прежде, чем утвердить в качестве субподрядчиков, проверяли чуть ли не до детских прививок - они участвуют постоянно в крупных тендерах - госзаказы, экспорт, оборонка, а мы у них в "сцепке" официально по всем документам проходим. Интересно, как теперь этот вопрос будет решаться? "Перевозка осуществляется силами - кого Бог пошлет"? И платят нам на основании договора, который не забывают вовремя обновлять, иначе их "голова" в Москве просто приостановит платежи. Вписать Васю можно, только вот, чтобы ему заплатить, придется с ним договор заключать. 15 машин в день - 15 "вась", 15 договоров, 15 счетов, 15 платежек, 15 актов. И так каждый день - ну, чем не жизнь?)) Мы бОльшую часть отгрузок закрываем наемным транспортом ввиду большого объема, постоянными машинами, водителей которых заказчики уже в лицо знают - одни и те же люди по нескольку лет на погрузку приходят. Никаких заблуждений насчет того, что это все наши собственные фурики, заказчики не имеют - они прекрасно знают, что это машины, которые у нас на договоре или пришли по разовой заявке. И всех это устраивает. На ряд практических вопросов в связи с введением новых ТН, пока внятного ответа дать не смог никто - ни налоговая, ни аудиторы, к которым обращались - они сами пока не понимают ничего...
Поддерживают:
Не поддерживают:
10.08.11 15:31
|
Цитата (Ltd `Zorkost` (`ЗОРКОСТЬ`, ООО) @ 10.08.2011 14:59)Для нашего ГО мы все равно перевозчики на основании заключенного договора и именно мы вписаны в ТН. Да не можете Вы для ГО быть перевозчиком, хоть убейтесь ап стену, Вы для ГО - экспедитор и договор у Вас с ним на ТЭУ. Ответьте мне, в каких НПА написано, что экспедитор=перевозчику?
Поддерживают:
Не поддерживают:
10.08.11 15:31
|
Цитата (Ltd "Zorkost" ("ЗОРКОСТЬ", ООО) @ 10.08.2011 14:59)Цитата (АДИС, ООО @ 10.08.2011 14:43)Так а кто запрещает привлекать??? На каком основании вы привлекаете третьих лиц? Как перевозчик вы можете привлечь только на основании аренды ТС. А вот как экспедитор - по договору перевозки уже. Ну вообще-то у нас договор на оказание транспортно-экспедиционных услуг. А каким образом это относится к заполнению новой ТН. Хоть по договору аренды, хоть по договору перевозки. Для нашего ГО мы все равно перевозчики на основании заключенного договора и именно мы вписаны в ТН.  у вас каша в голове если договор ТЭО - от куда вы перевозчики? Перевозчик НЕ МОЖЕТ ЗАКЛЮЧИТЬ ДОГОВОР ТЭО, ТОЛЬКО ПЕРЕВОЗКИ
Поддерживают:
Не поддерживают:
10.08.11 15:37
|
Цитата (`Трансавто`, ООО @ 10.08.2011 15:31)а если у меня на погрузке одновременно стоят и свои, и наемные машины - оно как?)
Поддерживают:
Не поддерживают:
10.08.11 15:39
|
Цитата (ПетроТрансБалт, ООО @ 10.08.2011 17:31)Мы бОльшую часть отгрузок закрываем наемным транспортом Ну так заключите с наемными машинами договор аренды (если их это устроит) и выписывайте на них ПЛ - и будьте ПЕРЕВОЗЧИКОМ. И вашему заказчику хорошо, вы для него перевозчик.И вам - работаете в соответствии с законом. В чем проблема-то??? 
Поддерживают:
Не поддерживают:
10.08.11 15:41
|
Цитата (ПетроТрансБалт, ООО @ 10.08.2011 15:31)Вписать Васю можно, только вот, чтобы ему заплатить, придется с ним договор заключать. Ну так и заключайте с Васей договор, и вписывайте Васю в ТН в качестве того, кем Вася и является, то бишь в качестве - перевозчика. А сами, как экспедитор, который получил груз по расписке от грузовладельца, для последующей транспортировки, вписывайте себя в ТН в качестве грузоотправителя. И не нужно будет Вашему грузовладельцу заключать договор с Васей, т.к. вся ответственность перед грузовладельцем лежит на Вас по договору о ТЭУ. И платить за перемещение груза из п.А в п.Б будет грузовладелец не Васе, а Вам, как экспедитору. А Вы, в свою очередь, будете платить Васе, с кем у Вас догвор и для кого Вы являетесь заказчиком. В чем проблема? Бумаг кучу придется оформлять, человека на склад грузоотправителя придется посадить, чтобы ТН выписывать? А кому сейчас легко? Перевозчики по новым ППГ вообще должны, мало того, что генеральную доверенность на право подписи ТН каждому водителю выдать, так еще и печатями каждого снабдить. Ну, или кипу дубликатов доверенностей придется водителям возить с собой, чтобы к каждому экземляру ТН прикладывать. И ничо, как в НПА написано, так и делаем, проблем не видим. Только у экспедиторов проблемы появились, причем, надуманные.
Поддерживают:
Не поддерживают:
10.08.11 15:44
|
Цитата (АДИС, ООО @ 10.08.2011 15:41)Да мы и так для своего заказчика реальные перевозчики) Договор аренды на 50 машин? Лицо может треснуть...
Поддерживают:
Не поддерживают:
10.08.11 15:46
|
Цитата (ПетроТрансБалт, ООО @ 10.08.2011 15:39)а если у меня на погрузке одновременно стоят и свои, и наемные машины - оно как?) Обыкновенно, в ФЗ о ТЭД прямым текстом написано, что экспедитор может и своим транспортом перевозить груз заказчика. Ну, или, для более легкого документооборота, заключите с грузовладельцем 2 вида договора, один на ТЭУ, другой сугубо на перевозки. В чем проблема?
Поддерживают:
Не поддерживают:
10.08.11 15:47
|
Цитата (ПетроТрансБалт, ООО @ 10.08.2011 15:46)Да мы и так для своего заказчика реальные перевозчики Вы для заказчика - реальные перевозчики только в том случае, если перевозите груз транспортом, который находится у Вас на правах собственности/аренды и водитель, перевозивший груз Вашего заказчика, состоит в штате Вашей организации или работает у Вас по договору возмездного оказания услуг. Вы выписываете на т/с п/лист. В остальных случаях, когда привлекаете сторонний транспорт, то бишь стороннего перевозчика, Вы являетесь для Вашего заказчика - экспедитором. Что тут не понятно? Введите два вида деятельности и по каждому отдельно отчитывайтесь в налорганы. В чем проблема?
Поддерживают:
Не поддерживают:
10.08.11 15:53
|
Цитата ("Трансавто", ООО @ 10.08.2011 15:47)Цитата (ПетроТрансБалт, ООО @ 10.08.2011 15:39)а если у меня на погрузке одновременно стоят и свои, и наемные машины - оно как?) Обыкновенно, в ФЗ о ТЭД прямым текстом написано, что экспедитор может и своим транспортом перевозить груз заказчика. Ну, или, для более легкого документооборота, заключите с грузовладельцем 2 вида договора, один на ТЭУ, другой сугубо на перевозки. В чем проблема? Проблема в том, что, пока в связи с новыми правилами вырисовыватся одни проблемы, причем, у всех. А вот смысла в нововведениях пока - увы. Причем, пока его не нашел никто - ну, очевидно, кроме тех, кто эти ППГ нарисовал и утвердил. А где-то дорожки прокладывают там, где обычно люди ходят)
Поддерживают:
Не поддерживают:
10.08.11 15:53
|
Цитата (`Трансавто`, ООО @ 10.08.2011 15:53)Введите два вида деятельности и по каждому отдельно отчитывайтесь в налорганы. Имеется ввиду, если у Вас на правах собственности/аренды менее 20 единиц техники, по-моему, в Питере - это ЕНВД. В Мацкве тока ОСНО, без разницы для них сколько, до 20 единиц или более 20 единиц.
Поддерживают:
Не поддерживают:
10.08.11 15:55
|
Цитата (ПетроТрансБалт, ООО @ 10.08.2011 15:53)Проблема в том, что, пока в связи с новыми правилами вырисовыватся одни проблемы, причем, у всех. Тут с Вами соглашусь. Мне, например, не нравится, что я, как перевозчик, должна доверить водителю печать или доверенность для того, чтобы он мог заключать договор перевозки, то бишь ТН, от моего имени. Водители, как правило, не вникают в тонкости документооборота и не являются юридически подкованными, могут столько наворотить, что мама не горюй.
Поддерживают:
Не поддерживают:
10.08.11 16:00
|
Цитата (`Трансавто`, ООО @ 10.08.2011 16:00)доверить водителю печать или доверенность для того, чтобы он мог заключать договор перевозки Представляете, сколько таких печатей и договоров в скором времени окажется невесть где и неизвестно у кого? Гуляй - не хочу...
Поддерживают:
Не поддерживают:
10.08.11 16:07
|
Цитата (ПетроТрансБалт, ООО @ 10.08.2011 16:07)не договоров - доверенностей, конечно же)
Поддерживают:
Не поддерживают:
10.08.11 16:08
|