Порча груза

Цитата (АТП-23 (Романов П.Н. ИП) @ 24.07.2015 16:39)
Ещё раз повторяю, вы желаемое выдаёте за действительное.

Здесь имеются ввиду материально ответственные работники. Водителей в списке мат ответственных профессий - нет.

То что вы договор подписываете - Это пугалка для водителей.

Цитата (Илюхин В.А. ИП @ 24.07.2015 16:44)
Теперь почитайте статьи 243 и 244 ТК РФ и комплексно проанализируйте их.

Цитата (АТП-23 (Романов П.Н. ИП) @ 24.07.2015 16:46)
Вы просто упёрлись . Сами Вы можете понимать, как Вам угодно, но в Суде понимают правильно.
Вы можете заключить договор о полной мат ответственности и с убрщицей, написать, что она полностью отвечает, за всё что на складе лежит, там где она подметает. Пугать её будете

Территория склада - место работы уборщицы и кабина машины - место работы водителя. Разницы нет.

Виктор Алексеевич, я вам написал куда посмотреть, чтобы понять суть вопроса. Не хотите смотреть, думать, понимать — это ваше безусловное право. Мне упираться без надобности — моего интереса в этом споре нет.

Цитата (АТП-23 (Романов П.Н. ИП) @ 24.07.2015 16:52)
Второй абзац. с начала, по слогам и вслух.
После этого поймёте, что, то что вы мне причитать предлагали - касается только материально ответственных работников. Водители и многие профессии - к ним не относятся.

Полный Перечень работ и категорий работников, с которыми могут заключаться указанные договоры, разработан Министерством труда и социального развития Российской Федерации по поручению Правительства Российской Федерации и утвержден Постановлением Минтруда России от 31 декабря 2002 г. N 85. Данный перечень состоит из двух разделов. Первый содержит в себе перечень должностей, к примеру, кассиры, контролеры, продавцы, товароведы, директора, заведующие и др. Второй определяет виды работ, например, прием и выплата всех видов платежей, обслуживание торговых и денежных автоматов и др. Указанный выше перечень является закрытым и расширительному толкованию не подлежит.
........................................
Последнее предложение Вам говорит о том, что додумывать Вы конечно можете, но только это никому не интересно.

Виктор Алексеевич, повторюсь ещё раз - если вы не поняли, что обязанность возместить причинённый вред может возникнуть не только из-за наличия договора о мат. ответственности, но и в силу закона, то это только ваша трудность, с которой дальше жить вам, а не мне.

Цитата (ООО "Росгосстрах @ 24.07.2015 17:25)

не согласен. Многим юристам такие клиенты не нужны. Лично мне такие "клиенты" не интересны.

Цитата (АТП-23 (Романов П.Н. ИП) @ 24.07.2015 16:46)


Цитата (Илюхин В.А. ИП @ 24.07.2015 17:08)
.....................
Вот, комплексно и проанализируйте.

Цитата (АТП-23 (Романов П.Н. ИП) @ 24.07.2015 17:10)
Это не моя трудность. Это Вы уже заюзили. Речь тут шла именно о договоре о полной мат ответственности.

Который в принципе не может быть заключён с водителем. В отношении груза только с водителем-экспедитором , как с экспедитором. Но в этом случае водитель, как экспедитор - ответственности за машину не несёт.
Так, что , за машину по договору о полной мат ответственности в любом случае - от осла уши.

А в нашем случае (эта тема) груз был принят, ТРН отмечена и перевозка оплачена. "Порча появилась" после желание содрать с водителя бабла.
С водителем (трудоустроенным) договор о полной мат ответственности - филькина грамота. А чего там говорить, о прохожем которого посадили за руль и сказали - вези.

Цитата (Илюхин В.А. ИП @ 24.07.2015 17:22)
А я с этим разве спорил?

Как говорят в народе, Виктор Андреевич "нашел благодарные уши" в лице Антона. Жаль, не хватает Карпова, уж он то объяснил что и как.

Цитата (АТП-23 (Романов П.Н. ИП) @ 24.07.2015 18:26)

Антон, таких как Виктор Андреевич переубедить никогда не удастся, даже если вы будете правы на 100%. Эти люди начитались интернета и , не имея базовых необходимых знаний, поняли это по своему. Все их знания базируются на текстах интернета, при этомт своей точки зрения, как правило, такие люди не имеют, как не имеют и судебной практики, где им пришлось бы отстаивать свою позицию совсем не так, как это на форумах. А потому самым последним аргументам у них в споре выступают ссылки на статьи в интернет. При этом эти статьи они почему-то рассматривают в качестве истины в последней инстанции.

Лично я таких людей включаю в свой "черный список" и прекращаю с ними споры и дискуссии.

Цитата (АвтоТрансИнфо, председатель Третейского суда @ 24.07.2015 17:39)
Юриспруденция, это как раз та область, где своя точка зрения не имеет значения. Здесь законы, а не точки зрения. Хотя на закн тут привыкли многие смотреть со своей точки зрения и это для них стало нормой.
Кто нанял, с точки зрения его интересов и смотрю на закон. Но мы то тут, не про это.

Цитата (АвтоТрансИнфо, председатель Третейского суда @ 24.07.2015 17:39)
Ну, здесь то Вы можете и забанить в качестве последнего агрумента. А в Суде этого аргумента не будет. И Ваше "у меня два высших и опыт" не произведут ни малейшего значения.
На этом удаляюсь.

Цитата (АвтоТрансИнфо, председатель Третейского суда @ 24.07.2015 18:39)
Юрий Михайлович, юрист Вашего уровня, как минимум должен быть внимательным , Вы даже отчество человека не можете правильно прочитать или намеренно искажаете так и в трактовках законодательных терминов можете запутаться .
Юрист должен внимать каждую букву

Хоть 10 ть законов выложи, - им они пофику, патамушта у них своя точка зрения

Цитата (АвтоТрансИнфо, председатель Третейского суда @ 24.07.2015 17:39)
Юрий Михайлович, я и не пытаюсь Ведь ясно, что Виктор Алексеевич здесь не для того, чтобы прояснить для себя какие-то моменты, а чтобы развести демагогию. Мне просто интересно в свободное время общаться с Виктором Алексеевичем (по различным причинам).

Цитата (АТП-23 (Романов П.Н. ИП) @ 24.07.2015 17:55)
То что Вам ясно, не есть факт. Мне вот другое ясно, что вам тут очень не нравится то, что стало понятно всем и водителям тоже, что ваши договора о полной ответственности - ничто. Теперь и водители об этом узнают. Чем пугать то?
А так показал им ;

Цитата (АТП-23 (Романов П.Н. ИП) @ 24.07.2015 16:46)

И они уже в панике. После этого можно сказать "ладно, добрый я , - я согласен на возмещение 80%" и они с радостью согласятся .