Автор
Сообщение
Грузовладелец-перевозчик ,
Советск г.
Код:106704
#1
Может ли заказчик требовать нарушить водителя режим сна и отдыха?
Видимо не в том месте создал тему. Надо было тут писать.
Сначала предыстория:
С одной стороны вроде безобидное требование: пройди 800 км за 22 часа. С другой стороны, чревато последствиями, и не только с ГИБДД. Вторая часть вопроса: имеет ли Заказчик право не доплатить Грузоперевозчику 2000 рублей, за , якобы опоздание на сутки, если машина пришла на выгрузку не в 17-00, а 17-20? При этом не выставляя ни какую претензию или Акт об опоздании.
Получается странная ситуация: При заключении заявки, Заказчик позвонил сам. Согласился взять машину на грузоперевозку по рейсу Ногинск, МО - Йошкар ола. Сам спросил: " А, можете успеть выгрузиться в пятницу?" Я ответил:"Если Нижний Новгород или трасса не запрет пробкой, то приедем в пятницу". Заказчик ответил: "Тогда оформляемся". На следующий день, в 16-00, водитель проехав плотину после Чебоксар, до Йошкар олы и места выгрузки навигатор тогда показывал 65 км, позвонил грузополучателю и сказал, что подъезжает. Получил такой ответ: "Не успеете к 16:30 будете ждать понедельника". Водитель позвонил мне, а я, в свою очередь Заказчику. Спрашиваю: "Что происходит?" Мне ответили, что договорились о том, чтобы нас подождали и выгрузили. Ну, если не дождутся то выгрузят утром. На тот момент ехать оставалось полчаса. По приезду в 17-20 водителя ни кто не ждал. Со слов местного охранника все ушли в 16-30. Водитель остался ждать утра. На следующий день груз выгружают, но перечисляют деньги за вычетом 2000 рублей, за якобы опоздание на сутки. Отсюда вопросы:
1. Может ли требовать Заказчик нарушения режима сна и отдыха? (Машину с погрузки, в Ногинске, отпустили в 19-20, а потребовали, что бы приехали до 17-00, следующего дня.
2. Имеет ли право Заказчик, 20-ти минутную задержку расценивать как опоздание на сутки? (Чисто технически в сутках 24 часа)
3. Имеет ли право удерживать какую либо часть оплаты в счет компенсации, не выставляя ни каких претензий при этом?



Прикрепленные файлы:
Профессионал-Мастер-Дерта, Соломин С, .08.2015.jpg (368592)
23.08.15 20:01
Стоик, ООО (удалена)
(ИНН:7805093160)
Перевозчик ,
Санкт-Петербург
Код:1058692
#2
На накладные бы взглянуть
24.08.15 11:17
Экспедитор-перевозчик ,
Краснодар
Код:21679
#3
Антон Владимирович
Цитата (Апрель, ООО @ 23.08.2015 20:01)
Может ли требовать Заказчик нарушения режима сна и отдыха? (Машину с погрузки, в Ногинске, отпустили в 19-20, а потребовали, что бы приехали до 17-00, следующего дня.

Подписывая заявку с таким сроком доставки вы обязуетесь этот срок соблюсти. Как вы будете это делать не суть важно. Может, вы троих водителей в кабину посадите, может, машину с грузом загоните в транспортный самолёт и доставите груз получателю...

Цитата (Апрель, ООО @ 23.08.2015 20:01)
2. Имеет ли право Заказчик, 20-ти минутную задержку расценивать как опоздание на сутки? (Чисто технически в сутках 24 часа)

В договор-заявке не увидел штрафа за просрочку доставки груза.

Цитата (Апрель, ООО @ 23.08.2015 20:01)
Имеет ли право удерживать какую либо часть оплаты в счет компенсации, не выставляя ни каких претензий при этом?

С уведомлением о проведении зачёта имеет, если в договоре не предусмотрено иного. В вашей договор-заявке такое не предусмотрено, значит, заказчик вправе уведомить вас о зачёте однородных встречных требований и удержать сумму из причитающейся вам платы (см. ст. 410 ГК РФ).
24.08.15 11:29
Стоик, ООО (удалена)
(ИНН:7805093160)
Перевозчик ,
Санкт-Петербург
Код:1058692
#4
Цитата (АТП-23 (Романов П.Н. ИП) @ 24.08.2015 11:29)
В договор-заявке не увидел штрафа за просрочку доставки груза.


п.4.8 в договор-заявке.
24.08.15 11:33
Экспедитор-перевозчик ,
Краснодар
Код:21679
#5
Антон Владимирович
Цитата (Стоик, ООО @ 24.08.2015 11:33)
п.4.8 в договор-заявке.

Точно, не заметил сразу.

Если есть акт о просрочке доставки груза, есть отметка о составлении акта в ТрН, и опоздание составило сутки или более, тогда могут "оштрафовать", в другом случае нет.
24.08.15 11:37
Стоик, ООО (удалена)
(ИНН:7805093160)
Перевозчик ,
Санкт-Петербург
Код:1058692
#6
Коряво этот пункт написан. Заказчик скорее всего начнет упираться, что имеется в виду 2000 рублей за каждые сутки, а возможность применения штрафа с момента нарушения срока доставки. Хоть на 5 минут.
А так да, должны были акт составить.
24.08.15 11:49
Перевозчик ,
Нижнекамск
Код:1928667
#7
Цитата (АТП-23 (Романов П.Н. ИП) @ 24.08.2015 12:29)
Может, вы троих водителей в кабину посадите, может, машину с грузом загоните в транспортный самолёт и доставите груз получателю...

Общие условия перевозки в транспортном уставе """ст.14 п.1. Перевозчики обязаны осуществлять доставку грузов в сроки, установленные договором перевозки груза, а в случае, если указанные сроки в договоре перевозки груза не установлены, в сроки, установленные правилами перевозок грузов.""" Позвольте взглянуть на договор перевозки в котором это условие по срокам оговорено и это не выдумка посредника.
24.08.15 12:34
Грузовладелец-перевозчик ,
Советск г.
Код:106704
#8
Цитата (Стоик, ООО @ 24.08.2015 11:17)
На накладные бы взглянуть

Дмитрий, обязательно выложу сегодня.
25.08.15 08:20
Грузовладелец-перевозчик ,
Советск г.
Код:106704
#9
Цитата (АТП-23 (Романов П.Н. ИП) @ 24.08.2015 12:29)
С уведомлением о проведении зачёта имеет, если в договоре не предусмотрено иного. В вашей договор-заявке такое не предусмотрено, значит, заказчик вправе уведомить вас о зачёте однородных встречных требований и удержать сумму из причитающейся вам платы (см. ст. 410 ГК РФ).

Антон Владимирович, здравствуйте. Спасибо за ответ. Я, почему-то думал, что не важно чего хочет заказчик и какой срок доставки он требует. Важно соблюдение законов РФ. Вот об этом я и спрашивал. Получается, что заказчик может написать доставку и за десять часов. Ну, мало-ли, опечатался случайно в датах. И в этом случае может предъявлять любые штрафы или компенсации? Снова подчеркну: я думал, что во главе угла стоит закон. И выполнения не законных требований не обязательно к исполнению.
25.08.15 08:26
Грузовладелец-перевозчик ,
Советск г.
Код:106704
#10
Цитата (Карпов Игорь Борисович, ИП @ 24.08.2015 13:34)
Общие условия перевозки в транспортном уставе """ст.14 п.1. Перевозчики обязаны осуществлять доставку грузов в сроки, установленные договором перевозки груза, а в случае, если указанные сроки в договоре перевозки груза не установлены, в сроки, установленные правилами перевозок грузов.""" Позвольте взглянуть на договор перевозки в котором это условие по срокам оговорено и это не выдумка посредника.

Игорь, вы правы в трактовке правил. Но учитывать нужно то, что требования идут в разрез с законом. Хотя, я до сих пор не до конца разобрался в режиме труда и отдыха. Вот, если в машине два водителя, почему машина не может ехать 8*2=16 часов в сутки? Получается, что даже с двумя водителями нельзя пройти такое расстояние за время которое требовал заказчик?
25.08.15 09:02
Экспедитор-перевозчик ,
Краснодар
Код:21679
#11
Антон Владимирович
Цитата (Апрель, ООО @ 25.08.2015 08:26)
Я, почему-то думал, что не важно чего хочет заказчик и какой срок доставки он требует. Важно соблюдение законов РФ.

Заказчик в договоре не пишет "Перевозчик обязуется нарушить требования Приказа Минтранса России от 20.08.2004 № 15 "Об утверждении Положения об особенностях режима рабочего времени и времени отдыха водителей автомобилей". Он просто указывает срок доставки, а вы, как профессиональный перевозчик, обязаны знать — можно ли доставить груз в такой срок, если можно, то каким образом.

Повторюсь: вы можете посадить 3-х водителей в кабину, можете менять водителей в пути (кто ж вас знает, вдруг вы крутой перевозчик, имеющий мощную инфраструктуру, включающую в себя сеть отелей на федеральных трассах и водители меняются там).

Вы, подписывая договор (заявку), соглашаетесь со всеми её условиями. Срок доставки также является одним из условий договора, который вы, как стороны имеете право согласовывать. Если вы осознаёте, что не сможете выполнить предлагаемое к исполнению обязательство, то зачем подписываете такой договор?
25.08.15 09:14
Перевозчик ,
Нижнекамск
Код:1928667
#12
Цитата (АТП-23 (Романов П.Н. ИП) @ 25.08.2015 09:14)
Он просто указывает срок дотсавки, а вы, как профессиональный перевозчик, обязаны знать — можно ли доставить груз в такой срок, если можно, то каким образом.

А всё-ли так просто ? Он указывает что погрузка будет в течении 8 часов а это рабочий день. Могут и за час погрузить а могут и все 8. Он в заявке пишет что груз предъявит к перевозке, ну и где он был пока 8 часов грузили ? Он поручает у ГО груз получить и от себя в заявке только понты корявые ? Тогда какого я говорю он со своими условиями лезет, на каком основании ?
25.08.15 09:35
Грузовладелец-перевозчик ,
Советск г.
Код:106704
#13
Цитата (АТП-23 (Романов П.Н. ИП) @ 25.08.2015 09:14)
Цитата (Апрель, ООО @ 25.08.2015 08:26)
Я, почему-то думал, что не важно чего хочет заказчик и какой срок доставки он требует. Важно соблюдение законов РФ.

Заказчик в договоре не пишет "Перевозчик обязуется нарушить требования Приказа Минтранса России от 20.08.2004 № 15 "Об утверждении Положения об особенностях режима рабочего времени и времени отдыха водителей автомобилей". Он просто указывает срок доставки, а вы, как профессиональный перевозчик, обязаны знать — можно ли доставить груз в такой срок, если можно, то каким образом.

Повторюсь: вы можете посадить 3-х водителей в кабину, можете менять водителей в пути (кто ж вас знает, вдруг вы крутой перевозчик, имеющий мощную инфраструктуру, включающую в себя сеть отелей на федеральных трассах и водители меняются там).

Вы, подписывая договор (заявку), соглашаетесь со всеми её условиями. Срок доставки также является одним из условий договора, который вы, как стороны имеете право согласовывать. Если вы осознаёте, что не сможете выполнить предлагаемое к исполнению обязательство, то зачем подписываете такой договор?

Антон Владимирович, конечно вы правы, но всё имеет нюансы. Заказчик четыре часа не соглашался с моей ставкой. Позвонил, только когда, видимо понял, что не может найти машину. По этому ни о каких штрафных санкциях не вел речи. Говорил лишь о ом, что груз срочный и очень необходим в Йошкар оле. Что, якобы без него не смогут кормит птицу на птицефабрике. Если я конечно не ошибаюсь. А по факту получилось, что ни какой срочности и не было. Иначе бы грузополучатель подождал бы эти самые двадцать минут, прихода машины. Особенно с учетом, что водитель звонил грузополучателю с четырех до пяти, пытаясь выяснить как заехать на место выгрузки.
25.08.15 11:23
Грузовладелец-перевозчик ,
Советск г.
Код:106704
#14
ТН и ТТН

Прикрепленные файлы:
ТН1.jpg (523512)
25.08.15 11:43
Грузовладелец-перевозчик ,
Советск г.
Код:106704
#15
Извините, не прикрепляются все сразу файлы.

Прикрепленные файлы:
ТН2.jpg (423922)
25.08.15 11:45
Грузовладелец-перевозчик ,
Советск г.
Код:106704
#16
Продолжение.

Прикрепленные файлы:
ТТН1.jpg (397732)
25.08.15 11:46
Грузовладелец-перевозчик ,
Советск г.
Код:106704
#17
Продолжение.

Прикрепленные файлы:
ТТН2.jpg (493050)
25.08.15 11:46
ФрахтКонсалт, ООО (удалена)
(ИНН:6318191904)
Юридические услуги ,
Самара
Код:2899686
#18
Цитата (Апрель, ООО @ 25.08.2015 09:26)
. Я, почему-то думал, что не важно чего хочет заказчик и какой срок доставки он требует. Важно соблюдение законов РФ. Вот об этом я и спрашивал. Получается, что заказчик может написать доставку и за десять часов.

Заявку разве подписывает один лишь заказчик?

Цитата (Апрель, ООО @ 25.08.2015 09:26)
Ну, мало-ли, опечатался случайно в датах.

опечатка есть опечатка, т.е. совершенно иная и конкретная ситуация, не надо путать белое с мягким
25.08.15 11:53
Перевозчик ,
Нижнекамск
Код:1928667
#19
Цитата (ФрахтКонсалт, ООО @ 25.08.2015 12:53)
Заявку разве подписывает один лишь заказчик?

Он там в своей заявке обязался предоставить груз к перевозке, или вы не читали заявку ? Чёт я его в ТТН не вижу...
25.08.15 16:39
Грузовладелец-перевозчик ,
Советск г.
Код:106704
#20
Цитата (ФрахтКонсалт, ООО @ 25.08.2015 12:53)
Цитата (Апрель, ООО @ 25.08.2015 09:26). Я, почему-то думал, что не важно чего хочет заказчик и какой срок доставки он требует. Важно соблюдение законов РФ. Вот об этом я и спрашивал. Получается, что заказчик может написать доставку и за десять часов. Заявку разве подписывает один лишь заказчик?

Вот для того чтобы понять эти моменты я и задавал вопрос. Можно ли считать прибытие на место выгрузки с 20-ти минутной задержкой опозданием на сутки? В сутках 24 часа, а не 20 минут. Можно ли недоплачивать деньги не выставляя встречных требований?
25.08.15 21:12
Показывать  сообщений на странице

Администрация сайта не несет ответственности за информацию, публикуемую в форуме, и ее мнение может не совпадать с мнением авторов сообщений.