Автор
Сообщение
ТЛК СВЕТ, ООО
(ИНН:5402011820)
Грузовладелец-перевозчик ,
Новосибирск
Код:472063
#1
Возможен ли зачет встречных требований контрагентов в цепочке
Мы, ООО Транспортная компания "СВЕТ" Код в АТИ 472 063, заключили договор заявку с ООО "Синтез", аффилированная компания Всероссийская Транспортная Логистическая Компания (Бетта-Сервис, ООО) Код в АТИ 294 851 на перевозку груза. В свою очередь, заказчиком ООО "Синтез" являлось ООО ТК "ТУЛАТРАНСГАРАНТ", код в АТИ 12 214. ООО ТК СВЕТ свои обязательства выполнило: доставило груз по назначению и отправило документы по адресу, указанному ООО "Синтез" в заявке, который является адресом ООО ТК "ТУЛАТРАНСГАРАНТ".
ООО "Синтез" перестало выходить на связь. Оплаты за перевозку мы не получили, а в паспорте надежности АТИ у ООО Синтез стали появляться претензии о не оплате.
В настоящее время ведутся переговоры с ООО ТК "ТУЛАТРАНСГАРАНТ" об оплате ими вознаграждения напрямую. Но ООО ТК "ТУЛАТРАНСГАРАНТ" требует гарантий , что ООО Синтез не предъявит к ним претензий о неоплате, если деньги пойдут нам напрямую.
Прошу совета у участников форума как поступить в сложившейся ситуации.
Я предложил ООО ТК "ТУЛАТРАНСГАРАНТ" залючить соглашение об уступке права требования , котрым мы правотребования к ООО Синтез продаем им. Цена соглашения – задолженнность ОО Синтез по договору. Согласно закона смена кредитора происходит без согласия должника (ООО Синтез) – то есть в одностороннем порядке.
В результате этой сделки ООО ТК "ТУЛАТРАНСГАРАНТ" станет кредитором ( по обязательству , которое принадлежало нам) и останется должником перед ООО Синтез по долгу за перевозку (где ТУЛА было заказчиком, а Синтез – исполнителем). Таким образом должник и кредитор совпадут, в связи с чем, согласно закона, обязательства ООО синтез об оплате задолженности нам и обязательства ООО ТК "ТУЛАТРАНСГАРАНТ" ООО Синтезу об оплате прекратиться (ст. 413 ГК РФ).
Так же ООО ТК "ТУЛАТРАНСГАРАНТ" просит разъяснить порядок проводок по бухгалтерии такой операции. Данная операция выглядит так:
На buh.ru нашел такой механизм: Так, например, должник за 200 000 рублей выкупает свое обязательство за поставленные ему товары, номинал которого составляет 210 000 рублей. Схема отражения данного факта в учете организации-должника будет иметь следующий вид:
Дебет 76 "Расчеты с разными дебиторами и кредиторами" Кредит 51 "Расчетные счета"
- 200 000 руб., отражается перечисление денег кредитору по обязательству;
Дебет 60 "Расчеты с поставщиками и подрядчиками" Кредит 76 "Расчеты с разными дебиторами и кредиторами"
- 200 000 руб., отражается факт совпадения должника и кредитора в лице нашей организации;
Дебет 60 "Расчеты с поставщиками и подрядчиками" Кредит 91 "Прочие доходы и расходы"
- 10 000 руб., списывается разница между номиналом долга и уплаченной за него суммой;
Дебет 91 "Прочие доходы и расходы" Кредит 99 "Прибыли и убытки"
- 10 000 руб., отражается прибыль от прекращения обязательства организации фактом совпадения должника и кредитора в одном лице.

Прошу сообщить:
1. правильно ли я понял ситуацию?
2. верное ли решение предложено?
3. угрожает ли что нибудь ООО ТК "ТУЛАТРАНСГАРАНТ" в этой ситуации?
29.11.13 10:23
ФрахтКонсалт, ООО (удалена)
(ИНН:6318191904)
Юридические услуги ,
Самара
Код:2899686
#2
Цитата (Транспортная компания `СВЕТ`, ООО @ 29.11.2013 10:23)
Таким образом должник и кредитор совпадут, в связи с чем, согласно закона, обязательства ООО синтез об оплате задолженности нам и обязательства ООО ТК "ТУЛАТРАНСГАРАНТ" ООО Синтезу об оплате прекратиться (ст. 413 ГК РФ).

никакого совпадения не будет. Потребуется зачет.
с проводками пусть бухи разбираются
29.11.13 12:16
Перевозчик ,
Смоленск
Код:360709
#3
Господа зачетные схемы преследуются по закону если мне память не изменяет еще с конца 90-х. при подобных схемах Вы пытаетесь избежать налогобложения, так что да же не вникая в смысл письма нужно сказать нет, только денежные знаки по счетам.
03.12.13 14:09
Перевозчик ,
Смоленск
Код:360709
#4
прошу прощения прочел Ваш пост, у вас не зачет, предъявление требований по оплате. напрямую вы денег получить не сможете, а вот Заказчик обязан уплатить диспечеру, т.к. перевозку вы выполнили, однако и диспечер обязан оплатить Вам за оказанные услуги. Мой Вам совет напишите претензию на диспечера и письмо с требованием временно заморозить платеж по контракту на диспечера Заказчиком. Не будет денег от диспа или вразумительного ответа с гарантией оплаты идите в суд, в суде требуйте обеспечительных мероприятий в виде приостановки платежа. Другого пути, я не вижу если конечно нет контакта со всеми сторонами контракта, если есть можно заключить соглашение об оплате по которому деньги Вам переведет Заказчик.
03.12.13 14:17
Вадо (удалена)
Перевозчик ,
Нижний Новгород
Код:938197
#5
Цитата (Сундуков Сергей Вячеславович, ИП @ 03.12.2013 14:09)
Господа зачетные схемы преследуются по закону если мне память не изменяет еще с конца 90-х. при подобных схемах Вы пытаетесь избежать налогобложения, так что да же не вникая в смысл письма нужно сказать нет, только денежные знаки по счетам.
Не поддерживают: 1

Если все верно оформить - зачеты возможны, но сумма зачета не должна превышать 10% от оборота за отчетный период

Цитата (ФрахтКонсалт.рф @ 29.11.2013 12:16)
икакого совпадения не будет. Потребуется зачет.
с проводками пусть бухи разбираются

Антон..а цессию не проще оформить,уведомив остальных по почте??
03.12.13 15:01
Перевозчик ,
Смоленск
Код:360709
#6
автор и пишет о цессии, правда у меня сомнения в наличии и бесспорности документов подтверждающих возникновение долга. Я имею ввиду акт сверки между "диспетчером" и "перевозчиком" без него сделка может быть признана недействительной.
03.12.13 15:08
Перевозчик ,
Смоленск
Код:360709
#7
Цитата (Вадо @ 03.12.2013 15:01)
Если все верно оформить - зачеты возможны, но сумма зачета не должна превышать 10% от оборота за отчетный период

интересно узнать откуда вы такое взяли?
03.12.13 15:13
Вадо (удалена)
Перевозчик ,
Нижний Новгород
Код:938197
#8
Цитата (Сундуков Сергей Вячеславович, ИП @ 03.12.2013 15:13)
нтересно узнать откуда вы такое взяли?

Из законодательства..
составляется дополнительное соглашение к договору,акт и уведомление о премии..если хотите -могу кинуть в личку..
03.12.13 16:13
Вадо (удалена)
Перевозчик ,
Нижний Новгород
Код:938197
#9
Есть такая тема "Дополнительное соглашение о премии"Но по закону премия не должна превышать 10%
03.12.13 16:18
Перевозчик ,
Смоленск
Код:360709
#10
Нет спасибо я уверен, что на это даже время тратить не стоит, потому что Вы не правы и Ваша зачетная схема в рамках Ваших 10 процентов здесь была бы не применима, даже если бы автор об этом спрашивал. но у автора вопрос то был совершенно другой
03.12.13 20:27
Вадо (удалена)
Перевозчик ,
Нижний Новгород
Код:938197
#11
В данном случае не спорю..вполне может быть вы и правы..но категорично говорить что

Цитата (Сундуков Сергей Вячеславович, ИП @ 03.12.2013 14:09)
Господа зачетные схемы преследуются по закону если мне память не изменяет еще с конца 90-х. при подобных схемах Вы пытаетесь избежать налогобложения, так что да же не вникая в смысл письма нужно сказать нет, только денежные знаки по счетам.

не совсем верно,именно это я и имел ввиду.
04.12.13 11:24
Перевозчик ,
Смоленск
Код:360709
#12
в преамбуле автор указывает 3 разные фирмы и хочет провести зачет, дальше я не читал, за что извинился в следующем посте.
Зачетные схемы возможны при выполнении трех условий, одно из них было нарушено. Отсюда и столь категоричное нет зачету.
Насчет цессии о которой спрашивает автор, я бы сказал - Да, но апять же, как я указывал выше для того чтобы сделка была действительной требуется легитимное подтверждение образовавшейся задолженности, как то акт сверки, акт выполненных работ, которые принял не ГП, а контрагент автора, тк должник он, а автор располагает только документами подтверждающими, что груз он сдал, а это создает условия и возможность признания сделки недействительной, ну или по крайней мере оспоримой.
04.12.13 14:03
Перевозчик ,
Смоленск
Код:360709
#13
Вы поймите две вещи есть 2 договора первый ГП и диспетчер, второй диспетчер и перевозчик, где у каждого были свои обязанности и права, давайте далее перевозка выполнена, отсюда следует, что ГП и диспетчер должны деньги, каждый понимает кто-кому? Итак диспетчер сегодня пропал, ГП и перевоз между собой перетерли и ГП заплатил перевозу напрямую. Диспетчер вышел из комы и сказал ГП где мои деньги и будет прав.
Вот чтобы не было подобного я выше и предложил схему исключающую двойные требования.
04.12.13 14:16
Вадо (удалена)
Перевозчик ,
Нижний Новгород
Код:938197
#14
Во..теперь попер конструктивный диалог.. ща уже мозг не варит..распечатаю..хлебну пивка и внимательно перечитаю условия..тема интересна и неоднозначна
04.12.13 16:35
ФрахтКонсалт, ООО (удалена)
(ИНН:6318191904)
Юридические услуги ,
Самара
Код:2899686
#15
Вадим, там цессия+зачёт, иначе никак
04.12.13 16:56
Перевозчик ,
Смоленск
Код:360709
#16
Цитата (ФрахтКонсалт.рф @ 04.12.2013 16:56)

Скажите господа юридическая фирма, а откуда вы знаете, что мне перевозчику (автору) не заплатил диспетчер? это первое
Второе - если мы подписываем и отрабатываем цессию, при чем тут зачет??? и о каком зачете вообще идет речь??? между кем и кем будет зачет??? у нас есть ГП которое еще не проплатило и есть перевоз которому не заплатили, есть так же дисп который не получил еще денег и соответсвтено он же не заплатил (предположительно).
Расскажите господа из юр фирмы кто будет сторонами в цессии и в зачете.
Крайне увидеть то что вы советуете более детально и убедиться что не просто бла бла бла.
04.12.13 19:43
ФрахтКонсалт, ООО (удалена)
(ИНН:6318191904)
Юридические услуги ,
Самара
Код:2899686
#17
Цитата (Сундуков Сергей Вячеславович, ИП @ 04.12.2013 19:43)
а откуда вы знаете, что мне перевозчику (автору) не заплатил диспетчер?

Прочитал первое сообщение, там всё написато.

Подробности очевидны любому грамотному юристу, а не бла-бла-бла.
04.12.13 19:56
Перевозчик ,
Смоленск
Код:360709
#18
ого да Вы не юрист и не грамотный юрист Вы - просто Прорицатель или занимаетесь профанацией, мне скушно с Вами спорить, вы не привели ни одного аргумента ни опровергли ни одного довода, от вас сплошное бла бла бла.
04.12.13 20:05
ФрахтКонсалт, ООО (удалена)
(ИНН:6318191904)
Юридические услуги ,
Самара
Код:2899686
#19
Спорить можно с тем, кто способен привести аргументы, а не с тем кто выпячивает свою неграмотность, подобно Эйфелевой башне. Человек, которому Википедия заменила тексты законов, юристом считаться не может.
04.12.13 20:15
Перевозчик ,
Смоленск
Код:360709
#20
ну раз Вы юрист объясните вашу фразу: "Вадим, там цессия+зачёт, иначе никак"
ну назовите хотя бы сторон в предполагаемых Вами договорах и схему движения денег.
04.12.13 20:24
Показывать  сообщений на странице

Администрация сайта не несет ответственности за информацию, публикуемую в форуме, и ее мнение может не совпадать с мнением авторов сообщений.