судебная практика с ФНС по оплате фрахта ГСМом

Цитата (4G-транс (Никоноров А.Б. ИП) @ 01.02.2019 16:59)
Ваша позиция идет с разрез со ст. 632 ГК Договор аренды транспортного средства с экипажем
По договору аренды (фрахтования на время) транспортного средства с экипажем арендодатель предоставляет арендатору транспортное средство за плату во временное владение

А это выдержки из приказа Минтранса РФ от 18.09.2008 N 152:
3. Путевой лист должен содержать следующие обязательные реквизиты:
1) наименование и номер путевого листа;
2) сведения о сроке действия путевого листа;
3) сведения о собственнике (владельце) транспортного средства;
4) сведения о транспортном средстве; 5) сведения о водителе.

5. Сведения о собственнике (владельце) транспортного средства включают:
1) для юридического лица — наименование, организационно-правовую форму, местонахождение, номер телефона;
2) для индивидуального предпринимателя — фамилию, имя, отчество, почтовый адрес, номер телефона.

Отсюда мораль - путевые листы в случае аренды с экипажем выписывают арендаторы, поскольку в силу ст. 632 ГК они являются временными владельцами этих ТС

Цитата (Фролов В.С. ИП @ 01.02.2019 22:50)
В данный момент сложилась практика что арендными платежами закрывается 20 % от согласованной суммы перевозки, а 80 % топливом, обе стороны довольны таким подходом

Цитата (Олейников Юрий Викторович, ИП @ 04.02.2019 00:45)
Что значит практика? Это общие слова. Если оба контрагента на ОСНО, то смысла не понимаю. Если 1 на ОСНО, а получающий платёж на ЕНВД, то, если в назначении платежа - за аренду ТС, ждите доначислений налоговых. Если же за транспортные услуги, то это проблема того, кто отправил платёж с такой формулировкой. Это всё на грани. Пока закрывать глаза будут - всё будет идти как идёт, скажут фас, будут вопросы.
Я не против, просто настолько запутали законодательство этими налоговыми режимами, что ужас. ЕНВД очень удобен, но, если тэк даже оплатит весь ндс за ип, но в сумме его платежей оплаты без ндс превысят 30% от оборота банк просто не даёт провести такой платёж. Нипочему - борьба с обналом.

Цитата (Фролов В.С. ИП @ 04.02.2019 08:18)
Практика ати-перевозок

Цитата (Фролов В.С. ИП @ 04.02.2019 08:18)
ничего подобного, достаточно взглянуть на договора тех лиц что арендуют тут машины чтобы вычислить % сложившейся пропорции

Цитата (Фролов В.С. ИП @ 04.02.2019 08:18)
ЕНДВ только для отдельных видов деятельности, основной же режим или ОСНО или УСН, у того у кого УСН доходы никаких бумаг предоставлять не надо, их платеж 6% от 20 % арендных, что совсем не запредельные деньги

Цитата (Фролов В.С. ИП @ 04.02.2019 08:18)
совсем нет, оплата в соответствии с предметом договора - за аренду тс

Цитата (Фролов В.С. ИП @ 04.02.2019 08:18)
нет никакой грани, все у людей давно обкатано и работает на ура, никаких вопросов от фнс не возникает

Цитата (Фролов В.С. ИП @ 04.02.2019 08:18)
так поэтому безндсных арендных и платят 20 %, практика такая сложилась, дабы финмониторинг не возбуждался

Цитата (Фролов В.С. ИП @ 04.02.2019 08:18)
все наоборот, рассчитываясь топливом с ИП они с него имеют 20 % навара с НДС, когда я понял сию схему я чуть ли не стоя в ладоши хлопал ее гениальному создателю

Цитата (Олейников Юрий Викторович, ИП @ 04.02.2019 00:45)
Ни в какой разрез моя позиция не идёт. Да, есть такая статья ГК РФ, но согласно всяким приказам Минтранса, для арендодателя выписывать путевой не возможно. Я уже описал процесс учёта топлива, какие 80% от ставки? Топливо списывается согласно пробегу в путевом листе и нормативам расхода. А ещё, кроме учёта топлива, путевой лист служит для учёта рабочего времени. Рабочее время кто должен учитывать, работодатель или ещё кто-то? Арендатор если выписывает путевой лист, тогда становится перевозчиком, правильно? Перевозчик должен вставать на учёт в угадн? Проверочный чек лист угадн вы читали? На сайте у них есть, там один из вопросов есть ли трудовые договора с водителями.
Да что за чушь, про 80%, ну в том смысле что ваше мнение вразрез со здравым смыслом и экономикой, если бы перевозчик мог списывать 80% от дохода на топливо, процентов 20-30 лизинг будет по любому, ещё процентов 10 наберётся то и шины, и все с НДС, этак перевозчик будучи на осно ещё возмещение НДС будет из бюджета получать, а не платить 6% усн с 20% дохода, как вы предлагаете.

Цитата (Олейников Юрий Викторович, ИП @ 04.02.2019 00:45)
В данный момент у нас в стране правовой нигилизм у всех, люди не законы читают, а провокационные комментарии на форумах в интернете. Тут чего только не творится!
Ты стал перевозчиком, зайди на сайт гос организации регулирующий транспортную деятельность, угадн, почитай что нужно знать, нет, все на форумах сидят.

Цитата (Олейников Юрий Викторович, ИП @ 04.02.2019 09:40)
Вы знаете сколько ответственности у перевозчика? Вот так запросто выписывать путевой лист неизвестном ип? это надо фирму тогда на бомжа открывать и через полгода закрывать, открывать новую, но в этом случае по моему применяют более простые способы зачёта НДС.

Цитата (4G-транс (Никоноров А.Б. ИП) @ 04.02.2019 13:29)
Ну в смысле для арендатора, автозамену не заметил.

Цитата (4G-транс (Никоноров А.Б. ИП) @ 04.02.2019 13:29)
Полагаю что вы в курсе термина "Владелец ТС" , а коль так то неужели вы считаете что лицо арендовавшее ТС с экипажем (арендатор) после подписания акт приемки-передачи не становится его владельцем?!!!!!!

Цитата (4G-транс (Никоноров А.Б. ИП) @ 04.02.2019 13:29)
Разве кто то с этим спорит?

Цитата (4G-транс (Никоноров А.Б. ИП) @ 04.02.2019 13:29)
В чем заключается проблема в получении работодателем копии путевого листа у арендатора в целях учета рабочего времени водителя ?

Цитата (4G-транс (Никоноров А.Б. ИП) @ 04.02.2019 13:29)
Неправильно, чтобы стать перевозчиком достаточно заключить с ГО договор и принять на себя обязанность (п. 13 ст. 2 УАТ), иных определений УАТ не содержит, при этом перевозчику вовсе не обязательно иметь в собственности или владеть ТС, прошу термин "Перевозчик" выучить очень хорошо!

Цитата (4G-транс (Никоноров А.Б. ИП) @ 04.02.2019 13:29)
Несомненно!!!!!!

Цитата (4G-транс (Никоноров А.Б. ИП) @ 04.02.2019 13:29)
Чушь? Нет ее!!!, есть ограниченность вашего мышления, коль понадобится я каждое свое слово смогу обосновать, в ваших же возражениях я такого увы совершенно не вижу...

Цитата (4G-транс (Никоноров А.Б. ИП) @ 04.02.2019 13:29) Ну и зачем вот так прям посылать учиться человека не оценив его уровень знаний?, потом самому же стыдно будет!

Цитата (4G-транс (Никоноров А.Б. ИП) @ 04.02.2019 14:18)
Слишком сумбурно, в чем суть то возражений?

Цитата (Олейников Юрий Викторович, ИП @ 04.02.2019 20:51)
Я высказал свое мнение, спорить и цепляться объяснять каждое слово некогда. Ваше мнение тоже помню насчёт того, что перевозчик может быть на самом деле не перевозчиком, следуя логике видимо и путевой лист может быть не путевым листом, а исполняющим функцию путевого листа.

Цитата (4G-транс (Никоноров А.Б. ИП) @ 05.02.2019 08:37)
Как будет время обратите взор на фирму Итеко, на ее договора аренды кои часто мелькают в НП, посчитайте километраж, поделите его на нормы списания ГСМ, высчитайте процент выплат и вам откроется истина, будет непонятно - поясню каждый пункт, но все же мне хочется чтобы люди сами поняли гениальность и темную сторону схемы

Цитата (4G-транс (Никоноров А.Б. ИП) @ 05.02.2019 08:37)
Понятие перевозчик отражено в УАТ, иного не дано, перевозчик это юридическая конструкция, перевозчиком может являться любое лицо принявшее на себя лишь одну обязанность

Цитата (4G-транс (Никоноров А.Б. ИП) @ 05.02.2019 08:37)
Двух истин быть не может, путевой лист вправе выписать лишь собственник (владелец) ТС.
Владелец транспортного средства - лицо, владеющее транспортным средством на праве собственности или на ином законном основании (Федеральный закон от 01.07.2011 N 170-ФЗ "О техническом осмотре транспортных средств и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации , договор аренды является тем самым законным основанием для владения, при этом законодатель не делает разницы просто это аренда или аренда с экипажем.

Цитата (Олейников Юрий Викторович, ИП @ 05.02.2019 09:28)
Было бы интересно, потому что то, что вы пишете похоже на теоретические размышления. К сожалению у меня нет доступа к документам на нп, я бесплатный пользователь, с интересом посмотрю если выложите здесь.

Цитата (4G-транс (Никоноров А.Б. ИП) @ 05.02.2019 10:09)
Ни в коем разе!!!

Цитата (4G-транс (Никоноров А.Б. ИП) @ 05.02.2019 10:09)
Хорошо, выложу и распишу суть схемы, сегодня уже нет времени, думаю что завтра

Цитата (4G-транс (Никоноров А.Б. ИП) @ 05.02.2019 10:09)

Не похоже!

Теория:
1 .Согласно УАТ перевозчик это юридическая конструкция, чтобы им стать достаточно принять на себя обязанность перевезти вверенный грузоотправителем груз в пункт назначения, ГО перевозчика вписывает в 10 разделе ТрН
3. Уплаченный при покупке топлива НДС сразу можно ставить к возмещению, даже по тому топливу что находится на своих складах или на отв. хранении
4. При исчислении налога на прибыль в качестве расходов признаются фактически понесенные расходы на топливо согласно нормам списания. Для того чтобы сии затраты можно было признать в налоговых расходах, недостаточно одного факта приобретения топлива, ФНС требует наличия и ТрН и путевых листов, путевые листы вправе выписывать владельцы ТС, коими являются в том числе и арендаторы.

Практика:
Есть груз, указана ставка, условия оплаты 20 % деньгами без НДС (финмониторинг от этого % не возбуждается) и 80 % топливом.
Находится собственник ТС которой готов на эти условия, с ним заключается договор аренды с экипажем на 20 % от согласованной суммы, а на оставшиеся 80 % выдается топливная карта (владелец карты арендатор) с соответствующим лимитом в рублях.
Пример договора во вложении, все стандартно, за исключениям того что лимит по топливу в два раза превышает нормативный, вот расчеты:
Погрузка Пермь, выгрузка Елабуга, расстояние 438 км. при норме списания даже по 40 л/100 км расход топлива составит 176 литров, именно расходы за этот литрах можно отнести по налогу на прибыль, не более. Смотрим на лимит 16800 руб. при цене за ДТ в 45 р/литр литраж лимита составляет 373 литров, из них 176 идет в расход, оставшиеся 197 литров остаются у арендодателя на ответвленном хранении, но ему об этом никто не говорит и он об этом даже не догадывается, арендодатель думает что эти оставшиеся от поездки 197 литров его личные, в деньгах это составляет 8865 руб., сумма считается как без НДС, а арендатор с этой суммы забирает себе 18 % НДС и у него нет головной боли показать ФНС остатки топлива на складах, а если спросят где топливо говорят что не вернул арендодатель, но это уже споры хозяйствующих субъектов, на налоги споры не влияют и ФНС предъявить по сути нечего

По аренде:
Услуги аренды под ЕНВД не подпадают, собственник может находиться на ОСНО или на УСН (6 или 15%), если УСН доходы, то налог с 4200 составит 252 рубля, что не весть большие деньги.


Прикрепленные файлы:
Договор аренды.jpg (530001)

Цитата (Олейников Юрий Викторович, ИП @ 07.02.2019 22:41)
Учитывая то что топливо можно залить в бак сразу после погрузки, а не через хз. бд. то арендодатели просто визжат от радости!

Цитата (Олейников Юрий Викторович, ИП @ 07.02.2019 22:41)
Согласно всяким другим документам перевозчик это субъект транспортной деятельности и к нему предъявляется до фига требований. Интересно как вы будете в угадн объяснять, что вы как перевозчик только юридическая конструкция.


Цитата (Олейников Юрий Викторович, ИП @ 07.02.2019 22:41)
По документам то топливо останется на учёте арендополучателя, как он его спишет то? Как докажет что это были оправданные расходы?

Цитата (Олейников Юрий Викторович, ИП @ 08.02.2019 16:37)
Посмотрите на сайте Ространснадзора, Нормативные документы- Перечни обязательных требований, по нашему виду деятельности.

Цитата (4G-транс (Никоноров А.Б. ИП) @ 08.02.2019 16:24)
Всяким другим - это каким?

Цитата (4G-транс (Никоноров А.Б. ИП) @ 08.02.2019 16:24)
Если я когда либо арендую ТС и мне укажут что перевозчиком может быть только собственник, я ткну вопрошающего в п. 13 ст. 2 УАТ

Цитата (4G-транс (Никоноров А.Б. ИП) @ 08.02.2019 16:24)
А никак уже не спишет, да и не особо надо ему его списывать, арендатору (перевозчику) главное НДС с него забрать, а дальше пусть топливо типа плещется у арендодателя до второго пришествия. По бумагам это будет выглядеть как задолженность за арендодателем, но ее никто не взыскивает. По сути каждому владельцу ТС по этой схеме типа на хранение закачивают в не резиновый бак тонны топлива, а в масштабах страны это тысячи тонн, вот так выглядит сравнительно честный способ изъятия белого НДС в промышленных масштабах

Цитата (4G-транс (Никоноров А.Б. ИП) @ 08.02.2019 19:32)
Не может быть разных требований для владельца и собственника ТС, требования едины

Цитата (Олейников Юрий Викторович, ИП @ 07.02.2019 22:41)
Когда стали попадаться на глаза договора аренды, то поначалу думал что топливо выдается и затем списывается в оба конца - в один груженым, в другой порожняком, в путевых листах такое допустимо, но когда увидел акты приемки-передачи согласно которым машина принимается и сдается в местах погрузки и выгрузки то нарисовался иной сценарий с неизрасходованным топливом