судебная практика с ФНС по оплате фрахта ГСМом

Цитата (Олейников Юрий Викторович, ИП @ 12.02.2019 16:27)
не бывает! Входящий НДС подразумевает и затраты на прибыль (в смысле расходы которые идут на снижение налогооблагаемая базы на прибыль), просто входящего НДС без затрат на прибыль не бывает, чем больше НДС тем больше затрат на прибыль, как вы выразились.

Цитата (4G-транс (Никоноров А.Б. ИП) @ 12.02.2019 17:08)
Фирма купила товар, положила на склад, НДС уплаченный при покупке предварила к возмещение, откуда возьмутся затраты по налогу на прибыль если товар еще не реализован?!!! НК прочтите для начала, там по русски написано что покупную стоимость товара налогоплательщик вправе отнести к затратам по налогу на прибыль только поле его реализации, до реализации никак!!!!

Цитата (4G-транс (Никоноров А.Б. ИП) @ 12.02.2019 17:08)
Это касается только услуг, но не материалов и товаров, (топлива, шин, запчастей и т.д.), по услугам затраты на прибыль принимаются сразу, по товарам по реализации, по материалвм после списания в производство

Цитата (Олейников Юрий Викторович, ИП @ 12.02.2019 17:45)
Во первых трудно себе представить фирму затаривающуюся товаром и не реализовывающим его, расходы несёт, а прибыль не получает, деньги висят, точнее лежат на складе, а деньги имеют стоимость. Во вторых входящего НДС не бывает много, входящий НДС вычитается из исходящего, а если вдруг входящего окажется больше, то государство возмещает, либо его относят на следующий квартал. В третьих если у фирмы до фига входящего НДС, зачем ей ещё с топливом мутить?

[

Цитата (Олейников Юрий Викторович, ИП @ 12.02.2019 17:47)
Это вообще непонятно к чему написано. Вы хотели сказать, что это может быть разделено во времени, так какая разница то, сейчас или потом? Опять забываете, что от перемены мест слагаемых сумма не меняется.

Цитата (4G-транс (Никоноров А.Б. ИП) @ 12.02.2019 18:23)
В качество обоснования своего довода о том что покупка материалов в отличии от покупки улуг не порождает автоматом затрат по налогу на прибыль

Цитата (4G-транс (Никоноров А.Б. ИП) @ 12.02.2019 18:19)
Ну вот опять, вы не какой то конкретный товар берите во внимание, а их совокупность, если трудно представить то заедьте на любую оптовую базу, сами увидите сколько на складах товар лежит, товар этот подвозят и уводят, но склады никогда не пустуют, на них всегда есть объем, вот именно НДС с лежащего товара можно на время перехватиться, дабы не платить из своих когда НДС не хватает в каком то из налоговых периодов

Цитата (4G-транс (Никоноров А.Б. ИП) @ 12.02.2019 18:19)
лучше этого не делать, реакция будет та же если попытаться отобрать еду у собаки

Цитата (4G-транс (Никоноров А.Б. ИП) @ 12.02.2019 18:19)
неверно, в течении 12 следующих кварталов можно использовать

Цитата (4G-транс (Никоноров А.Б. ИП) @ 12.02.2019 18:19)
Тому кто оказывает услуги белого НДС всегда не хватает, иным входящим НДС можно только дыры кратковременно заткнуть да перебиться, поэтому и с топливом мутят


З. Ы. Думаю что далее мне нет смысла эту тему мусолить, и указал что этим последние годы успешно занимается, и пояснил чуть ли не на пальцах схему, по моему кто не в танке давно понял, а кто все еще не понял, то поймет потом, или увы никогда...

Цитата (Олейников Юрий Викторович, ИП @ 05.02.2019 09:28)


Схема у них вообще супер. Им оплачивает заказчик с НДС, они нанимают перевозчика без ндс, с соответствующей ставкой, которая как все сами понимаете, отличается от НДС-ной, а платят ему топливом, и списывают этот же НДС в расходах. Ну круто же,а? А проблемы индейцев шерифа как говорится не волнуют, на УСН ты, или на ЕНВД - платят остаток как за аренду, разбирайся с налоговой сам)

Цитата (Олейников Юрий Викторович, ИП @ 12.02.2019 20:02)
Только не затраты по налогу на прибыль, а снижение налогооблагаемой базы по этому налогу, порождает, как же не порождает, только возможно не в том отчётном периоде что НДС, но разницы нет сейчас или попозже. Так что все таки непонятно, зачем написано.



Цитата (Олейников Юрий Викторович, ИП @ 12.02.2019 20:02)
Товар увезли, значит его продали, пошёл исходящий НДС, значит нельзя "перехватиться НДС за счёт лежалого товара", причём здесь в совокупности?


Цитата (Олейников Юрий Викторович, ИП @ 12.02.2019 20:02)
Да вы что, неверно? В течение 3 лет? В интернете посмотрели? А какое это имеет отношение, только подтверждает мой вывод который во вторых.

Цитата (Олейников Юрий Викторович, ИП @ 12.02.2019 20:02)
Только что вроде шла речь, что НДС можно перехватить у лежалого товара?
Кстати с такой позиции вообще необязательно именно топливо покупать, покупай хоть чего, главное с НДС, и списывай НДС, а на налог на прибыль пофиг его не так администрируют, и складируй себе.

Цитата (4G-транс (Никоноров А.Б. ИП) @ 13.02.2019 12:51)
Алексей, без обид, но ваш уровень познаний пока не позволяет понять сути мною описанного, даже тут вы видите продажу, а то что параллельно идут поступления не хотите замечать, я думаю что вам надо пройти повышение квалификации, для вашего дела это будет только польза, на этом все, далее мусолить тему нет желания...

Конкретно насчёт договоров Итеко, как мне кажется, и как делал бы я на их месте, по документам у них проходит, что груз перевозили ихняя машина, которая например сейчас в ремонте, и топливо которое заправит в бак реальный перевозчик, они списывают на эту свою машину, а не выписывают путевой лист реальному перевозчику. У водителя одна транспортная накладная, где он указан, а после доставки её меняют на другую транспортную накладную, где указан водитель и машина итеко. А по договору аренды лучше наличкой заплатить и выкинуть его после перевозки, так и ИП на енвд будет спокойней. И итеко не нужно будет объяснять своим клиентам почему налоговая отказывает им в вычете за перевозку, мотивируя тем что у перевозчика нет во владении машины, а в работниках водителя, указанных в транспортной накладной. Там, в налоговой по моему не в курсе, что перевозчик это только юридическая конструкция.

Цитата (Олейников Юрий Викторович, ИП @ 13.02.2019 12:58)
Да какие там курсы, у меня практика, а у вас только поисковик в интернете.

Цитата (4G-транс (Никоноров А.Б. ИП) @ 13.02.2019 13:15)


Нет, все гораздо проще. Для того чтобы выйти с ЕНВД и попасть под ОСНО, с возможностью работать и принимать платежи с НДС, нужно иметь в собственности или арендовать больше 20-ти машин. Свой парк у них достаточный, и перевозчиков они всех привлекают как собственный транспорт, именно для возможности списывать ГСМ в расходы, с вычетом уплаченного НДС. Они только перевозчики получаются,а не экспедиторы - диспетчера.

Алексей, ваша практика ранее не касалась зачетов топливом, поэтому я ещё раз прошу вас повысить свою квалификацию после чего обратить взор на фирму Итеко котороя на постоянной основе применяет зачеты топливом, все кому пояснял схему врубались на раз два, почему у вас с этим сложности не понимаю...

Цитата (Олейников Юрий Викторович, ИП @ 13.02.2019 13:26)
Ну пока доказательств что итеко выписывает путевой лист по договору аренды с ТС я не увидел, а мы вроде сошлись во мнении, что без него топливо не спишешь.

Цитата (Олейников Юрий Викторович, ИП @ 13.02.2019 13:26)
Видимо это были специалисты по зачету НДС с лежалого товара, который при этом постоянно подвозят и отаозят , я то простой перевозчик.

Цитата (4G-транс (Никоноров А.Б. ИП) @ 14.02.2019 12:07)
п. 2 ст. 6 УАТ

Цитата (4G-транс (Никоноров А.Б. ИП) @ 14.02.2019 12:07)
Перевозчик народится в зоне риска, все его хотят обмануть, поэтому нам надо всегда быть в курсе как нас могут обмануть

Цитата (Фролов В.С. ИП @ 01.02.2019 22:50)

Разве не попадает? Это точно вы знаете?


Цитата (Фролов В.С. ИП @ 01.02.2019 22:50)
Хороший вы вопрос затронули. Тут надо посчитать математику на конкретном примере.

НАПРИМЕР:
Я заказываю у ИП на УСН 15 стандартную 20ку тент МАЗ-5440-А8 По маршруту Москва - Екатеринбург:
Перевозка происходит в условиях эксплуатации, не требующих применения надбавок или снижений расчета расхода топлива.

Договорились с ним о провозной плате - 100 000 руб без ндс. 80топливом/20 деньгами за аренду:
Расстояние по ати , а соответственно, и по путевому листу- 1876 км.
Платон показывает ати затраты 3104 рубля

Время в Пути = 3,7 суток 1876/500 км (Согласно приказу Мин. транса № 15 от 20 августа 2004 года а так же положению об особенностях режима работы и отдыха водителей автомобилей ( в ред. приказа Мин. Транса от 24.12.2013 года № 484 ) В Российской Федерации установленны нормы: 500 км \ сутки — ЛЕТОМ! 400 км \ сутки — ЗИМОЙ!)

Загрузил я в него 16,2 тонны груза.
Расход по утвержденным нормам ( см.приложение стр. 83 прим.9) : 29,1 литр/100км порожнего + на груз еще добавим 1,3л/100 т.км. итого получим: = 0,01 *( 29,1литр *1876км+ 1,3*16200кг)= 756,5 литров с загрузкой. а порожний 545,6 литра.
Стоимость топлива 46,9л. Динамика цен диз топлива

Итого расход на топливо с загрузкой в один конец составит 46,9*756,5 литров.= 35480 руб., а в обе стороны *2 =70960. При этом все равно не достигает показателя 80/20 чтобы Фин. Мониториг не возбуждался.

Тогда имеем право, если мне память не изменяет, приказом утвердить расход фактический +-10%
(29,1+1,3)*10%=33,4. Скажем утвердим его 33,4 литра для авто с грузом.
Итого получим.
0,01*(32*1876+1,4*16200= ) 827 литров*46,9=38792 а в оба конца *2= 77500 руб.
Таким образом остаток в 22500 можно ему будет арендными платежами оплатить.

У ИП на УСН 15 затраты:
1. На водителя:
Зарплата: 3-4 руб /км = 4*1876=7504 руб
Суточные: 700 сут/руб *3,7 суток= 2590 руб = (Налоговое законодательство РФ (абз. 12 п. 3 ст. 217 НК РФ). устанавливает предельные размеры суточных, не облагаемых налогом на доходы физических лиц. Указанный предельный размер суточных составляет не более 700 рублей за каждый день нахождения в командировке по территории нашей страны и не более 2500 рублей за каждый день нахождения в командировке за рубежом.)
Всего= 10094 руб. на руки

Плюс взносы на зарплату водителя: с 7504 руб
НДФЛ 13% = 976 руб
ОСС (ФСС) 2,9% = 218 руб
ОПС (ПФР) 22% = 1651 руб
ОМС (Мед страховку) % 5,9= 443 руб
Всего 3288 руб.
В 2019 году изменилась предельные лимиты для начисления взносов: На ОПС – 1 150 000 руб. (в случае превышения взносы уплачиваются по уменьшенной ставке – 10%). На ОМС (медстрахование) – предельная величина отменена. На ОСС – 865 000 руб. (в случае превышения взносы больше не уплачиваются).

Налог на прибыль= 15%. исходя из следующей налогооблагаемой : Платеж за аренду ТС-зарплата водителя- взносы- платон = 22500-10094-3288-3104=6014-902 (20%НП) = 5112 руб Остаток
Поправьте меня, если я не прав.

В итоге за 4 дня работы:

Арендодатель зарабатывает: В деньгах 4811 руб. В топливе в баке 827 (по документам) литров*46,9=38792 руб. Фактически сколько сожжёт ему будет виднее....

Зарплата Водителя 10094 руб.

Заказчик арендатор получает:
1. Возможность работать с ИП на УСН.
2.Отсутствие внимания фин. мониторинга в банках
3. Частичное получение ндс в зачет.
4. Довольных ФНСников.

Расчет верен? Если да, тогда вопросы:

Каковы критерии налоговых рисков при этой деятельности и платежами в 1200 рублей в адрес ФНС ИП?
Вы изучали?

Все ли счастливы при таком взаимодействие?

Кстати, на днях вышло интересное письмо Министерства финансов. Можете ознакомиться, как раз на эту тему. см приложение.


Прикрепленные файлы:
Письмо МФ от 16,01,19 Т 03-11-0621301.docx (16832)
Rasporyazhenie-Mintransa-RF-o-norme-rashoda-GS.doc (956416)

Цитата (Олейников Юрий Викторович, ИП @ 31.01.2019 02:03)

Спасибо Юрий Викторович, за намек. Посмотрел судебную практику ( см. приложение). Так и есть.
Без путевого листа не обойтись.

Осталось только людей обучить и донести, что по старому не работать. С УСНщиками по безналу мы будем вынуждено заканчивать потихоньку нашу совместную деятельность.
Останется решить ряд технических вопросов.
Например:
Как быстро возможно передавать пароли явки водителям на заправках без использования карт, но с проплаченным оговоренным объемом ГСМ.
Я думаю В наш век кибернетики и электроники это вполне возможно.

И экономических:
Где взять топливо подешевле? НПЗ нам помогут.

Прикрепленные файлы:
A40-76951-2017_20180214_Reshenija_i_postanovle.pdf (298964)
postanovlenie-uralskoe.pdf (137317)

Цитата (Intlogo (Экватор, ООО) @ 27.02.2019 18:21)
Так критерии рисков как раз в приведённом вами ниже судебном решении, поддержавшем взыскание налоговой - доначислили 800 тыс налог на прибыль, 500 тыс НДС и 500 тыс штрафа. И это организацию у которой транспорт был в собственности, водители работали, а всего лишь неправильно оформленный путевые листы - совпадает дескать фамилия водителя и машина в одно и тоже время на разных маршрутах. Если вы сможете обеспечить такой контроль за машинами арендованными с экипажем, может вам проще к нам, в перевозчики? 80% на топливо будете списывать, лизинг это где то тысяч 300 за фуру в месяц, значит за ваш рейс в Екатеринбург 3,7 дня туда плюс 3,7 дня обратно, 7 дней, т. е 4 рейса в месяц, получится по 70 тыс руб на рейс в расходы за лизинг, а плюс еще то, канцелярия - путевые листы купить, можно только за счёт возмещения НДС жить.

Цитата (Фадеев А.В. ИП @ 28.01.2019 22:09)

Вот когда уже изыйдет из русского человека этот трепет перед якобы "начальством"? Сидит шмара в кабинете, в тепле и при погонах, считает себя вершителем судеб, а вы её в жопу целовать готовы. Тьфу противно

Цитата (4G-транс (Никоноров А.Б. ИП) @ 01.03.2019 14:04)

Ну логика тут простая. Документ имеет точный регламент оформления. Если это не выполнить или выполнить неправильно, то и принять его к учету нельзя так как сделать расчет затрат на ГСМ невозможно.
Тут вопрос больше не к водителям я думаю, а к тем кто принимал такие недооформленные документы в бухгалтерии. Вопрос правильности администрирования этого процесса. Если человека не научить, то и толку с него спрашивать?
Судья и ФНСники указали на это нарушение.