Подскажите советом.....

Заключили заявку на перевозку груза, фирма которая заказывала у нас т/с оказалась посредником в цепочке, на момент перевозки они были зеленые, сейчас у них уже несколько НП (т.е. платежеспособность их оставляет желать лучшего). Фирма, указанная в провозных документах как организация - перевозчик - так же есть на сайте АТИ , но к сожалению звезды у нее красные, связалась с ГО , там отвечают - обращайтесь к тому с кем у вас контракт. Оригиналы документов еще никуда не отправляли. как поступить в такой ситуации? Подскажите, пожалуйста!!!!

Цитата (АЛЬЯНС, ООО @ 24.12.2013 13:54)
Обратитесь к юристам.

Выставляйте счет отправителю, в сопроводительном письме указывайте, что никаких отношений с пиривощщиком из ТрН у вас нет, груз принят вами, ТС никому в пользование не передавалось, водитель в трудовых отношениях с Вами, согласно ст. 785 ГК указывайте на обязанность оплатить перевозку, а так же на подлог в провозных документах и обращение в суд. Документы никому до оплаты не отдавайте, даже в электронном виде(кроме ГВ).

Цитата (Таликина Е.А. ИП @ 24.12.2013 14:50)
Как можно давать советы по действиям с документами не видя документов?

Есть все шансы получить оплату от ГО. Делайте так как советует Елена.

---
Как пример, похожая ситуация. http://www.6pl.ru/transp/arbitr.htm

Цитата (Новая волна @ 24.12.2013 15:03)
Какие вы имеете в виду документы? Провозной документ один, он принадлежит перевозчику, и априори в руках перевозчика на момент выгрузки. Кому и в каком месте(написано) перевозчик обязан передать его третьим лицам?

А перевозчик в ТрН кто? Вот с тем и будет вести диалог ГВ.

Цитата (Кувыков В.В. ИП @ 24.12.2013 16:41)
Перевозчик-то от этого не меняется. И подлог в провозных документах остается подлогом. И у других пиривощщиков в цепи нет подтверждений ни заключения договора, ни факта выполненной работы.

Цитата (Таликина Е.А. ИП @ 24.12.2013 16:58)
Конечно не меняется.

Цитата (Таликина Е.А. ИП @ 24.12.2013 16:58)
Это из какой области?И кто,интересно,совершил этот подлог?Грузоотправитель?

Цитата (Таликина Е.А. ИП @ 24.12.2013 16:58)
Так и у этого нет.Есть только номер автомобиля в лучшем случае и фамилия.Но у нас в серии номера повторяются достаточно часто,по колличеству регионов.А уж Ивановых и того больше.Что такое путевой лист перевозчики не знают и считают,что он не нужен.Во всяком случае с пеной у рта пытаются доказать это.

Цитата (Таликина Е.А. ИП @ 24.12.2013 16:58)Зато деньги есть,которые им перечислили согласно договора.А ТрН всего три экземпляра и грузовладельцу он без надобности,так как привозят вместе с грузом.

Цитата (Воробьёв Денис Викторович, ИП @ 24.12.2013 15:17)Эта ситуация не похожа,следовательно примером являться не может.Не стоит путать договор транспортной экспедиции с договором перевозки.

Цитата (Кувыков В.В. ИП @ 24.12.2013 19:17)
И никакого свидетельства принадлежности третьим лицам. Ну, и путевой лист, ессно был предъявлен, а
это - документ, удостоверяющий полномочия водителя.

Цитата (Кувыков В.В. ИП @ 24.12.2013 19:17)
Расходы на перевозку подтверждаются ТрН и платежным требованием. Сделка может быть оспорена.

Цитата (Кувыков В.В. ИП @ 24.12.2013 19:17)
Из всей этой тирады не очень понятно, вы какой совет даете на вопрос?:

Цитата (АЛЬЯНС, ООО @ 24.12.2013 13:54)
Я так поняла, что вы предлагаете деньги подарить *окрашенным*?
Однако....

Цитата (АЛЬЯНС, ООО @ 24.12.2013 13:54)
Светлана не слушай никого кроме Елены Анатольевны, вот она плохого не посоветует.

Цитата (Евразия Рейс, ООО @ 24.12.2013 20:44)Я,собственно,с Еленой общался.Советы давать не вижу смысла


Цитата (Новая волна @ 24.12.2013 15:03)Да и зачем советы перевозчикам,работающим вне правового поля.

Цитата (Таликина Е.А. ИП @ 24.12.2013 19:27) В КС?Нет проблем.Попробуйте в суде.Или хотя бы одно судебное решение.Пока перевозчики не будут работать согласно ППГ,а не правил АТИ,толку не будет.

Цитата (Кувыков В.В. ИП @ 24.12.2013 20:54)
А конкретно в этой теме просили совета, а не обсуждения как всегда что кого как и по какому поводу.

Цитата (АЛЬЯНС, ООО @ 24.12.2013 13:54)
Светлана, напиши модератору чтобы почистил тему от не нужных постов.

Цитата (Кувыков В.В. ИП @ 24.12.2013 20:59)
Не, это из области фантастики. Верите-нет, но масса перевозчиков, а так же посредников, понятия не имеют о ППГ, а половина знающих, уверены, что это не про них.
По поводу суда, скажу, что вода камень точит, судебную практику нужно формировать. На данный момент никто не пытается.
А так-то да, нужно подписывать то, что нужно, и не под чужим флагом, и быть железно уверенным, что провозной документ принадлежит тебе. Если не получается, то вопрос легче решать, когда груз в машине. Бизнес на доверии - лотерея. Я не держусь за заказчиков, прогибаюсь только в художественных целях, и если спина не болит. И это мне совсем не мешает жить.
А вообще - интересно(при наличии технической возможности) узнать у сайта, сколько посредников имеют меня в "черном списке))

Цитата (Таликина Е.А. ИП @ 24.12.2013 21:36)Сомневаюсь.что ты вообще можешь быть в чёрном списке.

Лена,Антон Владимирович(АТП-23) на одном из разбирательств сказал,что действия лжеперевозчика и настоящего перевозчика не квалифицируются как договор перевозки,а всего лишь договор найма и гл.40,как и ст.785 сюда не лепятся.Другие правоотношения.Не может быть в перевозке двух перевозчиков.Я с ним полностью согласен.

Цитата (Кувыков В.В. ИП @ 24.12.2013 21:58)
Так а я всегда об этом говорю. Перевозчик только один. Наем - это разновидность аренды, с соответствующими обязательствами и требованиями исключительно к предмету. Эти договора не заключаются заочно или по факсу. Водитель так же не нанимается этим договором.
Я говорю о том, что перевозчик подписывает договор перевозки, и подписывает его именно в качестве перевозчика, и принимает на себя именно обязательства именно перевозчика. Исходя из добросовестности контрагента, который не указывает в этом договоре свою истинную суть. А с ног на голову всё встает именно в момент подписания водителем провозных документов. И я третий год всех призываю не подписывать их под чужим флагом, и сохранять за собой место и статус. Либо не подписывать их вообще, и тогда никакая заявка, как бы ее не квалифицировали ГО, экспедиторы, испидитары, пиривощщики к делу не пришьется, а отношения, их природа и суть, а так же права и их нарушение уже будут определяться по ходу пьесы из переписки. А иначе - нет подписи в принятии груза - нет груза и нет перевозки, будут деньги - будет выгрузка.
А уступили место и позволили себя использовать в качестве негра без упоминания в свидетельствующих оригинальных документах, виртуальные документы не помогут, и шансы на оплату тоже могут остаться в виртуальном мире.

Цитата (Кувыков В.В. ИП @ 24.12.2013 21:52)
Да? А мне очень часто угрожают памятными записями на НП. И на трассу приезжали перегружать, и документы на базу привозили, и с СВХ грузы забирали, и грузаки платили в обход, и машины на погрузках выгружали обратно, и платили до разгрузок, и еще много чего...