Автор
Сообщение
Ладатранс (Сибирь, ООО) (удалена)
(ИНН:7017254398)
Экспедитор,
Томск
Код:21344
#81
Цитата (Центр правовых услуг (Волосников Максим Николаевич, ИП) @ 04.11.2015 09:27)
Цитата (ТЭК Стройтранзит, ООО @ 03.11.2015 20:35)
Добрый день! Подскажите, пожалуйста, как можно доказать свою невиновность и избежать взыскания за утрату груза ? 28.10.15 мне поступила заявка от заказчика перевезти груз из г.Коломна, МО в г.Барнаул. После того, как я разместила информацию о грузе на сайте, поступило предложение от компании ООО "Гавань-Транс",г.Санкт-Петербург, код 21716. Все уставные документы и документы на машину и водителя были предоставлены, подписан договор и заявка. Машину загрузили 20 т мяса(заморозка), 30.10.15 водителю позвонил заказчик и уточнил, что машина приедит на выгрузку в Барнаул 01.11.15г. Затем водитель отключил телефон и машина до сих пор на выгрузку не приехала. 02.11.15 когда я тоже не смогла дозвониться до водителя, я позвонила в компанию ООО "Гавань-Транс" и спросила, что с грузом и где сейчас машина, на что мне ответили, что они никакой заявки не подписывали и водителя этого не знают.Якобы под их компанией работают мошенники и наш случай с пропажей груза- уже не первый,сказали, что до нас около месяца назад другая компания тоже потеряла груз от мошенников, действующих тоже от имени их компании. При этом никаких мер, предупреждений для других компаний :"Будьте осторожны, работают мошенники.." похоже не было принято. Подскажите, если груз и водителя не найдут, то весь ущерб могут выставить на нашу компанию, какие действия необходимо предпринять и как защитить себя от взыскания?



Добрый день. Правовой механизм защиты по таким спорам не для широкой огласки. В каждом конкретном случае подбирается свой правовой механизм, при своевременной обращении за квалифицированной юридической помощью выигрываем 8 из 10 таких дел. Более подробно при личном обращении: +7(908)571-85-99, centr.prava@inbox.ru, icq:439-476-571, skype:maximka_01

Удивительный процент -8 из 10.Интересно, на каком принципе основаны выигрыши?) Кроме ненадлежащего истца или ответчика ничего на ум не приходит.По крайней мере, будь предприниматель добросовестным,если он пострадал от мошенников, он всё равно обязан компенсировать ущерб другому добросовестному "звену по договору",так как именно сам недосмотрел и недопроверил на своём месте.(А с мошенников обычно взятки гладки, даже при том, что банду осудят и посадят.)По крайней мере раньше так было.А здесь предлагается просто "увильнуть" от ответственности.Неожиданно


_________________________________________
Перенесено модератором 09.10.19 17:50

_________________________________________
Перенесено модератором 09.10.19 18:00
04.11.15 09:48
Ладатранс (Сибирь, ООО) (удалена)
(ИНН:7017254398)
Экспедитор,
Томск
Код:21344
#82
Цитата (Центр правовых услуг (Волосников Максим Николаевич, ИП) @ 04.11.2015 09:46)
Цитата (Ладатранс (Сибирь, ООО) @ 04.11.2015 00:00)
Цитата (Центр правовых услуг (Волосников Максим Николаевич, ИП) @ 30.09.2015 12:54)
Цитата
...


Конкретные условия возврата предусмотрены в п. 66 – 67 Правил перевозок грузов и п. 3-4 ст. 15 Устава автомобильного транспорта, т.е. в случае когда грузоотправитель отказался в приёмке груза в случае доставки груза целого или повреждённого не по вине перевозчика
В других случаях такой возврат – это новый договор перевозки, в котором согласуется новая провозная плата на перевозку груза на новых условиях.
Обращаю внимание, если груз повреждён, то в силу п. 3 ст. 796 ГК РФ провозная плата за перевозку повреждённого груза не взимается. Возврат повреждённого груза – это новая перевозка.

Понравилось как Вы развернуто отвечаете, Максим Николаевич,стараясь ни один вопрос не оставить без ответа..
Однако по данной ситуации у меня тоже возникает вопрос.

Не совсем понятно "провозная плата за перевозку повреждённого груза не взимается"(с). Насколько я помню, провозная плата может\должна не взиматься и частично-когда груз повреждён не полностью, а частично.Однако пробую представить себе ситуацию: заказчик еще, как понимаю, не оплатил доставку в одну сторону, из-за того, что груз повреждён по вине водителя.Однако заказчик не может определить какая часть груза повреждена и поэтому не имея возможности определить какую сумму взыскать с перевозчика, требует весь груз сначала вернуть обратно. 1)Насколько это целесообразно для всех участников этого рейса? 2)Нельзя ли провести экспертизу через торгово-промышленную палату на месте доставки груза,чтобы оценить степень его повреждения?
Тем самым мы не занимаем транспортное средство, которое может заработать хотя бы на обратном рейсе и компенсировать ущерб грузоотправителю по прямому рейсу..Если же грузоотправитель настаивает на возврате всего груза(хотя,допустим,его специфика позволяет грузополучателю использовать его неповрежденную часть)то может статься, что достаточно большая неповрежденная часть груза просто "скатается" туда-сюда. 3)На компенсацию какой части провозной платы при этом может по закону претендовать грузоотправитель, если действительно перевозчик вернёт весь груз обратно? 4)Имеет ли право перевозчик, со своей стороны, настаивать на другом решении проблемы, если считает обратную перевозку нерентабельной или в этой ситуации по совокупности правил и законов действует приоритет грузоотправителя (заказчика)? Просто интересно


По Вашему вопросу, пример расчёта по п. 3 ст. 796 ГК РФ, когда провозная плата за перевозку повреждённого груза не взимается:
везли 20 тн. груза - 2 тн. повредили
провозная плата - 70 000 рублей
расчёт: 70 000 / 20 *2 = 7 000 (на эту сумму подлежит уменьшение провозная плата)

Если грузополучатель отказался получать груз - вправе вернуть за счёт заказчика с предварительным уведомлением
пример расчёта
везли 20 тн. груза - 2 тн. повредили
провозная плата - 70 000 рублей
ставка туда = 63 000 (70 000 - 7 000 - расчёт см.выше)
ставка обратно = 70 000
итого = 133 000

Возврат груза - это ваше право, не ваша обязанность.

Грузополучатель вправе отказать принять груз - если в случае повреждения невозможно использовать его по прямому назначению п. 2 ст. 5 УАТ. В данном случае грузополучатель обязан предоставить доказательства о том, что невозможно его использовать по прямому назначению и повреждение произошло по вине перевозчика - т.е. провести экспертизу и установить, что повреждение возникло именно во время перевозки. Мы в свою очередь, обязаны будем доказать, что повреждение если оно и было во время перевозки, возникло не по нашей вине.

В каждом случае свои особенности, более подробно можно говорить когда рассматриваешь конкретную ситуацию.

Спасибо! Вопрос исчерпан


_________________________________________
Перенесено модератором 09.10.19 17:50

_________________________________________
Перенесено модератором 09.10.19 18:00
04.11.15 09:50
Цитата (Ладатранс (Сибирь, ООО) @ 04.11.2015 00:32)
Цитата (Центр правовых услуг (Волосников Максим Николаевич, ИП) @ 12.10.2015 08:53)
Цитата (Наумова Елена Викторовна, ИП @ 10.10.2015 09:06)
Добрый день. Подскажите пожалуйста как действовать в данной ситуации.Был выполнен рейс, перевозили кирпич в упаковке. На выгрузке заказчик отказался принимать его, т.к. в нескольких упаковках увидел на кирпиче трещины.Но кирпич упакован и упаковка не была повреждена и паллеты все находились на том же месте как их и загрузили, стянуты ремнями.( я не отказываюсь от ответственности, если б хотя бы одна паллета опрокинулась мы незамедлительно оплатили бы ущерб)При погрузке водитель контролировал загрузку, все паллеты были целые, неповрежденные,так они и доехали.А заглядывать в каждую я считаю водитель не обязан. Кирпич выгрузили, акт составлен не был, только отметка в транспортной.Теперь нам не оплачивают транспортные услуги. Как быть в такой ситуации?


В силу п. 3 ст. 15 УАТ в случае отказа грузополучателя принять груз по причинам, не зависящим от перевозчика, последний вправе доставить груз по указанному грузоотправителем новому адресу (переадресовка груза), а при невозможности доставки груза по новому адресу возвратить груз грузоотправителю с соответствующим предварительным уведомлением его.
Согласно п. 66 Правил перевозок грузов расходы на перевозку груза при его возврате или переадресовке возмещаются за счет грузоотправителя, в данном случае заказчика услуг.
Пункт 67 Правил перевозок грузов регламентируют действия перевозчика при переадресации.

В данном случае вправе были вернуть грузоотправителю за счёт заказчика и выставить оплату в два конца.
Если груз сдали и акт о повреждении составлен не был, вправе выставить претензию и обратиться в суд с требованием о взыскании дебиторской задолженности.
Более подробно могу сказать о перспективе судебного дела когда увижу заявку с договором на перевозку грузов и документы, подтверждающие доставку груза (ТрН, ТТН и т.п.).
Сбросьте на мейл centr.prava@inbox.ru, посмотрю и отпишусь. Анализ перспективы судебного дела – бесплатно.

Есть сомнения в добросовестности перевозчика, при всем уважении.Если водитель принял груз без недостатков,а грузополучатель увидел недостатки при неповрежденной упаковке,то возможно водитель не соблюдал скоростной режим или халатно относился к выбору дороги( кто-то едет аккуратно, а кому -то и кочки не помеха).Для этих случаев есть нормы боя.Если нормы превышены-тогда можно говорить и о вине водителя в ненадлежащей доставке достаточно хрупкого груза. Если,конечно,у водителя есть большое желание отстоять свою правоту-то можно провести экспертизу качества кирпича и соответствие марке но обычно кирпич не настолько дорогой товар, может быть дешевле компенсировать превышение боя по нормам при условии того, что заказчик оплатит оставшую часть за доставку кирпича.Как вариант)


Если не ошибаюсь, нормы боя предусматриваются на стеклотару. Обратите внимание на п. 6-11 ст. 11 УАТ и п. 50-52 Правил перевозок грузов. Погрузку и крепление груза осуществляет грузоотправитель, т.е. груз должен быть предъявлен в таком состоянии, который обеспечивает его сохранность во время перевозки.

Хрупкий груз должен быть упакован в соответствии с гостами, таким образом, что обеспечить его сохранность. Представьте: упакуем фужеры в картонную коробку и не завернём каждый и не будет специальных картонных ставок между фужерами - в каком стоянии придёт груз? Вскрываем упаковку - чья вина? перевозчика, так как он не соблюдал скоростной режим и не вёз аккуратно груз?

Думаю мы не много друг друга не понимаем, каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается, если в качестве доказательства ущерба требуется экспертиза - кто должен её заказать? Думаю не перевозчик, перевозчик не должен доказывать наличие ущерба, он должен доказать толкьо отсутствие своей вины.

Согласно ст. 15 и ст. 393 ГК РФ под убытками понимается расходы, которые лицо, чье право нарушено, произвело или должно будет произвести для восстановления нарушенного права, утрата или повреждение его имущества (реальный ущерб), а также неполученные доходы, которые это лицо получило бы при обычных условиях гражданского оборота, если бы его право не было нарушено (упущенная выгода).

Привлечение к имущественной ответственности в виде возмещения убытков возможно лишь при наличии совокупности определенных условий: наличии убытков, доказанности их размера, противоправности действий причинителя вреда, причинной связи между противоправными действиями и убытками, а также наличии вины причинителя вреда. При отсутствии (недоказанности) хотя бы одного из элементов отсутствуют основания для удовлетворения иска о возмещении вреда.

Согласно ст. 796 ГК РФ вина перевозчика презюмируется, т.е. наличие вины заказчик услуг не доказывается, перевозчик обязан доказать её отсутствие. Данная норма права не снимает с заказчика обязанность доказать ущерб, он обязан доказать:
1. наличие убытка
2. размер убытка
3. противоправность действий либо нарушение обязательства перевозчиком, которые повлекли убытки
4. причинную связь между 1-3
Таким образом, перевозчик не обязан доказывать 1-4, в случае недоказанности данных обстоятельств - у перевозчика не возникает обязательства по возмещению ущерба


_________________________________________
Перенесено модератором 09.10.19 17:50

_________________________________________
Перенесено модератором 09.10.19 18:00
04.11.15 10:07
Ладатранс (Сибирь, ООО) (удалена)
(ИНН:7017254398)
Экспедитор,
Томск
Код:21344
#84
Цитата (Центр правовых услуг (Волосников Максим Николаевич, ИП) @ 04.11.2015 10:07)
Цитата (Ладатранс (Сибирь, ООО) @ 04.11.2015 00:32)
Цитата (Центр правовых услуг (Волосников Максим Николаевич, ИП) @ 12.10.2015 08:53)
Цитата
...


В силу п. 3 ст. 15 УАТ в случае отказа грузополучателя принять груз по причинам, не зависящим от перевозчика, последний вправе доставить груз по указанному грузоотправителем новому адресу (переадресовка груза), а при невозможности доставки груза по новому адресу возвратить груз грузоотправителю с соответствующим предварительным уведомлением его.
Согласно п. 66 Правил перевозок грузов расходы на перевозку груза при его возврате или переадресовке возмещаются за счет грузоотправителя, в данном случае заказчика услуг.
Пункт 67 Правил перевозок грузов регламентируют действия перевозчика при переадресации.

В данном случае вправе были вернуть грузоотправителю за счёт заказчика и выставить оплату в два конца.
Если груз сдали и акт о повреждении составлен не был, вправе выставить претензию и обратиться в суд с требованием о взыскании дебиторской задолженности.
Более подробно могу сказать о перспективе судебного дела когда увижу заявку с договором на перевозку грузов и документы, подтверждающие доставку груза (ТрН, ТТН и т.п.).
Сбросьте на мейл centr.prava@inbox.ru, посмотрю и отпишусь. Анализ перспективы судебного дела – бесплатно.

Есть сомнения в добросовестности перевозчика, при всем уважении.Если водитель принял груз без недостатков,а грузополучатель увидел недостатки при неповрежденной упаковке,то возможно водитель не соблюдал скоростной режим или халатно относился к выбору дороги( кто-то едет аккуратно, а кому -то и кочки не помеха).Для этих случаев есть нормы боя.Если нормы превышены-тогда можно говорить и о вине водителя в ненадлежащей доставке достаточно хрупкого груза. Если,конечно,у водителя есть большое желание отстоять свою правоту-то можно провести экспертизу качества кирпича и соответствие марке но обычно кирпич не настолько дорогой товар, может быть дешевле компенсировать превышение боя по нормам при условии того, что заказчик оплатит оставшую часть за доставку кирпича.Как вариант)


Если не ошибаюсь, нормы боя предусматриваются на стеклотару. Обратите внимание на п. 6-11 ст. 11 УАТ и п. 50-52 Правил перевозок грузов. Погрузку и крепление груза осуществляет грузоотправитель, т.е. груз должен быть предъявлен в таком состоянии, который обеспечивает его сохранность во время перевозки.

Хрупкий груз должен быть упакован в соответствии с гостами, таким образом, что обеспечить его сохранность. Представьте: упакуем фужеры в картонную коробку и не завернём каждый и не будет специальных картонных ставок между фужерами - в каком стоянии придёт груз? Вскрываем упаковку - чья вина? перевозчика, так как он не соблюдал скоростной режим и не вёз аккуратно груз?

Думаю мы не много друг друга не понимаем, каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается, если в качестве доказательства ущерба требуется экспертиза - кто должен её заказать? Думаю не перевозчик, перевозчик не должен доказывать наличие ущерба, он должен доказать толкьо отсутствие своей вины.

Согласно ст. 15 и ст. 393 ГК РФ под убытками понимается расходы, которые лицо, чье право нарушено, произвело или должно будет произвести для восстановления нарушенного права, утрата или повреждение его имущества (реальный ущерб), а также неполученные доходы, которые это лицо получило бы при обычных условиях гражданского оборота, если бы его право не было нарушено (упущенная выгода).

Привлечение к имущественной ответственности в виде возмещения убытков возможно лишь при наличии совокупности определенных условий: наличии убытков, доказанности их размера, противоправности действий причинителя вреда, причинной связи между противоправными действиями и убытками, а также наличии вины причинителя вреда. При отсутствии (недоказанности) хотя бы одного из элементов отсутствуют основания для удовлетворения иска о возмещении вреда.

Согласно ст. 796 ГК РФ вина перевозчика презюмируется, т.е. наличие вины заказчик услуг не доказывается, перевозчик обязан доказать её отсутствие. Данная норма права не снимает с заказчика обязанность доказать ущерб, он обязан доказать:
1. наличие убытка
2. размер убытка
3. противоправность действий либо нарушение обязательства перевозчиком, которые повлекли убытки
4. причинную связь между 1-3
Таким образом, перевозчик не обязан доказывать 1-4, в случае недоказанности данных обстоятельств - у перевозчика не возникает обязательства по возмещению ущерба

За крепления груза и размещение его в машине ответственность солидарная.Да. грузоотправитель отвечает. так как кому как не ему знать свойства груза и условия перевозки, но когда груз грузят в машину-водитель тоже обязан следить за правильности погрузки и останавливать её, если правила нарушаются.Потому что если он принял погрузку с нарушением и расписался при этом в ТТН без оговорок-тем самым он согласился с надлежащим размещением и креплением груза.Конечно, хорощо бы это подкрепить документами.. и ссылками на законодательство (давно не общалась на такие темы,нужно искать))

_________________________________________
Перенесено модератором 09.10.19 17:50

_________________________________________
Перенесено модератором 09.10.19 18:00
04.11.15 11:01
Цитата (Ладатранс (Сибирь, ООО) @ 04.11.2015 14:01)
За крепления груза и размещение его в машине ответственность солидарная.Да. грузоотправитель отвечает. так как кому как не ему знать свойства груза и условия перевозки, но когда груз грузят в машину-водитель тоже обязан следить за правильности погрузки и останавливать её, если правила нарушаются.Потому что если он принял погрузку с нарушением и расписался при этом в ТТН без оговорок-тем самым он согласился с надлежащим размещением и креплением груза.Конечно, хорощо бы это подкрепить документами.. и ссылками на законодательство (давно не общалась на такие темы,нужно искать))


Вы немного путаете, из вашей позиции следует, что ответственность за погрузку солидарная, тогда почему за повреждение груза должен платить только перевозчик. Исходя из Вашей позиции следует, если принял груз без оговорок, а доставил с видимыми повреждениями - ответственность перевозчика и грузоотправителя за погрузку солидарна, т.е. 50 % от стоимости должен возмещать перевозчик, остальное грузоотправитель.

Ещё, по договору перевозке перевозчик не обязан принимать груз с проверкой количества и качества груза, не обязан размещать и закреплять его, он вправе проверить правильность закрепление и размещение, повторяю - вправе, а не обязан (гл. 2 УАТ, гл. 3 Правил перевозок).
Если данные обстоятельства предусмотрены в вашем договоре - это договор экспедиции, либо смешанный договор с элементами перевозки и экспедиции (надо его подробно разбирать).

Сейчас рассматриваем договор перевозки, если в вашем договоре предусмотрены дополнительные обязанности, в частности обязанности принять груз с пересчётом, проверить его качество, правильность укладки и размещения и т.п. - сбросте и мы его обсудим. Если не хотите его афишировать, сбросте на мейл.


_________________________________________
Перенесено модератором 09.10.19 17:50

_________________________________________
Перенесено модератором 09.10.19 18:00
04.11.15 12:39
ФрахтКонсалт, ООО (удалена)
(ИНН:6318191904)
Юридические услуги,
Самара
Код:2899686
#86
Цитата (Ладатранс (Сибирь, ООО) @ 04.11.2015 12:01)
За крепления груза и размещение его в машине ответственность солидарная.

Вы либо не понимаете о чём пишете, либо намеренно искажаете законодательные требования, либо слишком вольно относитесь к закону.
Всё это не очень красиво, тем более, в этой теме.

_________________________________________
Перенесено модератором 09.10.19 17:50

_________________________________________
Перенесено модератором 09.10.19 18:00
04.11.15 13:37
Ладатранс (Сибирь, ООО) (удалена)
(ИНН:7017254398)
Экспедитор,
Томск
Код:21344
#87
Цитата (Центр правовых услуг (Волосников Максим Николаевич, ИП) @ 04.11.2015 12:39)
Цитата (Ладатранс (Сибирь, ООО) @ 04.11.2015 14:01)
За крепления груза и размещение его в машине ответственность солидарная.Да. грузоотправитель отвечает. так как кому как не ему знать свойства груза и условия перевозки, но когда груз грузят в машину-водитель тоже обязан следить за правильности погрузки и останавливать её, если правила нарушаются.Потому что если он принял погрузку с нарушением и расписался при этом в ТТН без оговорок-тем самым он согласился с надлежащим размещением и креплением груза.Конечно, хорощо бы это подкрепить документами.. и ссылками на законодательство (давно не общалась на такие темы,нужно искать))


Вы немного путаете, из вашей позиции следует, что ответственность за погрузку солидарная, тогда почему за повреждение груза должен платить только перевозчик. Исходя из Вашей позиции следует, если принял груз без оговорок, а доставил с видимыми повреждениями - ответственность перевозчика и грузоотправителя за погрузку солидарна, т.е. 50 % от стоимости должен возмещать перевозчик, остальное грузоотправитель.

Ещё, по договору перевозке перевозчик не обязан принимать груз с проверкой количества и качества груза, не обязан размещать и закреплять его, он вправе проверить правильность закрепление и размещение, повторяю - вправе, а не обязан (гл. 2 УАТ, гл. 3 Правил перевозок).
Если данные обстоятельства предусмотрены в вашем договоре - это договор экспедиции, либо смешанный договор с элементами перевозки и экспедиции (надо его подробно разбирать).

Сейчас рассматриваем договор перевозки, если в вашем договоре предусмотрены дополнительные обязанности, в частности обязанности принять груз с пересчётом, проверить его качество, правильность укладки и размещения и т.п. - сбросте и мы его обсудим. Если не хотите его афишировать, сбросте на мейл.

Да нет, я понимаю о чём Вы и полностью согласна по поводу конкретных договоров..
Когда говорю о солидарной ответственности-я не имею ввиду как это принято формально юридически 50\50-тут больше речь идёт о культуре перевозки.Договора бывают разными на разные рейсы, однако если водитель привыкнет спрашивать с грузоотправителя на погрузке по поводу должного крепления груза-то потом вся перевозка пойдёт более цивилизованно.
Да, пересчитывать груз на погрузке не обязан(это и экспедитор не всегда обязан-зависит от договора), если дополнительно в договоре не прописано.Однако есть такое понятие в законодательстве как добросовестное исполнение своих обязанностей(термин можно уточнить, могу не дословно помнить) каждой стороной и бывают такие ситуации, когда вот это добросовестное либо недобросовестное исполнение своих обязанностей играет основную роль.Если бы у нас в России каждый по цепочке грамотно проверял обязанности предыдущего исполнителя(спрашивал с него)) хотя бы в том. что непосредственно касается следующего,-то и порядка больше было бы во всех сферах.Прошу прощения за философию А вот при рассмотрении дел в судах как раз иной раз поднимается вопрос насколько тот или иной исполнитель выполнил всё, что в его компетенции, чтобы предотвратить негативные последствия и т.д.


_________________________________________
Перенесено модератором 09.10.19 17:50

_________________________________________
Перенесено модератором 09.10.19 18:00
04.11.15 17:16
Ладатранс (Сибирь, ООО) (удалена)
(ИНН:7017254398)
Экспедитор,
Томск
Код:21344
#88
Цитата (ФрахтКонсалт, ООО @ 04.11.2015 13:37)
Цитата (Ладатранс (Сибирь, ООО) @ 04.11.2015 12:01)
За крепления груза и размещение его в машине ответственность солидарная.

Вы либо не понимаете о чём пишете, либо намеренно искажаете законодательные требования, либо слишком вольно относитесь к закону.
Всё это не очень красиво, тем более, в этой теме.

в этой теме-да..
Просто я-практик, и все что Вы говорите с точки зрения закона, исследовано в разных ситуациях на деле)Поэтому обсуждения и интересны.До кризиса-было некогда разговаривать на форумах))

_________________________________________
Перенесено модератором 09.10.19 17:50

_________________________________________
Перенесено модератором 09.10.19 18:00
04.11.15 17:20
Ладатранс (Сибирь, ООО) (удалена)
(ИНН:7017254398)
Экспедитор,
Томск
Код:21344
#89
Цитата (Ладатранс (Сибирь, ООО) @ 04.11.2015 17:16)
Цитата (Центр правовых услуг (Волосников Максим Николаевич, ИП) @ 04.11.2015 12:39)
Цитата (Ладатранс (Сибирь, ООО) @ 04.11.2015 14:01)
За крепления груза и размещение его в машине ответственность солидарная.Да. грузоотправитель отвечает. так как кому как не ему знать свойства груза и условия перевозки, но когда груз грузят в машину-водитель тоже обязан следить за правильности погрузки и останавливать её, если правила нарушаются.Потому что если он принял погрузку с нарушением и расписался при этом в ТТН без оговорок-тем самым он согласился с надлежащим размещением и креплением груза.Конечно, хорощо бы это подкрепить документами.. и ссылками на законодательство (давно не общалась на такие темы,нужно искать))


Вы немного путаете, из вашей позиции следует, что ответственность за погрузку солидарная, тогда почему за повреждение груза должен платить только перевозчик. Исходя из Вашей позиции следует, если принял груз без оговорок, а доставил с видимыми повреждениями - ответственность перевозчика и грузоотправителя за погрузку солидарна, т.е. 50 % от стоимости должен возмещать перевозчик, остальное грузоотправитель.

Ещё, по договору перевозке перевозчик не обязан принимать груз с проверкой количества и качества груза, не обязан размещать и закреплять его, он вправе проверить правильность закрепление и размещение, повторяю - вправе, а не обязан (гл. 2 УАТ, гл. 3 Правил перевозок).
Если данные обстоятельства предусмотрены в вашем договоре - это договор экспедиции, либо смешанный договор с элементами перевозки и экспедиции (надо его подробно разбирать).

Сейчас рассматриваем договор перевозки, если в вашем договоре предусмотрены дополнительные обязанности, в частности обязанности принять груз с пересчётом, проверить его качество, правильность укладки и размещения и т.п. - сбросте и мы его обсудим. Если не хотите его афишировать, сбросте на мейл.

Да нет, я понимаю о чём Вы и полностью согласна по поводу конкретных договоров..
Когда говорю о солидарной ответственности-я не имею ввиду как это принято формально юридически 50\50-тут больше речь идёт о культуре перевозки.Договора бывают разными на разные рейсы, однако если водитель привыкнет спрашивать с грузоотправителя на погрузке по поводу должного крепления груза-то потом вся перевозка пойдёт более цивилизованно.
Да, пересчитывать груз на погрузке не обязан(это и экспедитор не всегда обязан-зависит от договора), если дополнительно в договоре не прописано.Однако есть такое понятие в законодательстве как добросовестное исполнение своих обязанностей(термин можно уточнить, могу не дословно помнить) каждой стороной и бывают такие ситуации, когда вот это добросовестное либо недобросовестное исполнение своих обязанностей играет основную роль.Если бы у нас в России каждый по цепочке грамотно проверял обязанности предыдущего исполнителя(спрашивал с него)) хотя бы в том. что непосредственно касается следующего,-то и порядка больше было бы во всех сферах.Прошу прощения за философию А вот при рассмотрении дел в судах как раз иной раз поднимается вопрос насколько тот или иной исполнитель выполнил всё, что в его компетенции, чтобы предотвратить негативные последствия и т.д.

И последнее: в интересах водителя проверять качество крепления груза перед росписью в ТТН. Даже если не всегда формально обязан по закону\договору, а исходя из элементарной разумности и предусмотрительности


_________________________________________
Перенесено модератором 09.10.19 17:50

_________________________________________
Перенесено модератором 09.10.19 18:00
04.11.15 18:47
Экспедитор-перевозчик,
Краснодар
Код:21679
#90
Антон Владимирович
Цитата (Ладатранс (Сибирь, ООО) @ 04.11.2015 17:20)
Просто я-практик

Вам отвечают далеко не теоретики, оторванные от реальности. Если вы верите в то, во что вы верите, это не меняет положения дел, законов и судебную практику. Кажется, где-то это я вам писал.

_________________________________________
Перенесено модератором 09.10.19 17:50

_________________________________________
Перенесено модератором 09.10.19 18:00
04.11.15 22:56
Цитата (Новиченко Александр Викторович, ИП @ 06.11.2015 14:45)
Добрый день!
Уважаемые юристы, подскажите как нам правильнее поступить с ложившейся ситуации. не буду переписывать все сюда...укажу ссылку,где описана проблема. http://autotrust.info/Forum/Topic.aspx?forumid=1024&topicid=5b8580aa-4f84-e511-8fc8-002590e45781&criteria=%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8F%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2+%D0%B0.%D1%8E.&options=5&page=0#5b8580aa-4f84-e511-8fc8-002590e45781
скажу лишь, что счет+акт+договор+инструкцию я сегодня им отправила ценным заказным с описью вложения письмом, а ттн отправит водитель как переберется на большую землю с крыма(ориентировочно числа 9-10 ноября). вот пока он их не отправил может стоит чего предпринять? прикреплю заявки: №1 на симферополь, № 2 на танковое,но без печати и без подписи и №3 это от фирмы Спецтехника на Танковое №4 договор, №5 инструкция.
Очень прошу не оставлять без внимания!
Спасибо!

Прикрепленные файлы:
№1 эта самая первая заявка на симферополь (1,5 МБ)
№2 заявка на Танковое,с увеличенной ставкой,не подписанная (236,5 КБ)
№3 от спецтехники (1,5 МБ)
договор+инструкция (61,6 КБ)



В данном случае понимаю, что вы не аннулировав (не расторгнув) первую заявку с ООО "Алант-Траст" заключили на ту же перевозку заявку только с ООО "Спецтехника", отличие второй заявки от первой:
- адрес разгрузки
- ставка, увеличена на 5000 рублей (про порядок оплаты не говорю).

Как понял, в данном случае простой сутки на погрузке и опоздание на сутки ввиду суточного простоя.

Ваши сомнения выражены в том, что ООО "Спецтехника" не зарегистрировано в АТИ, в отличии ООО "Алант-Траст", и вы, считает, что могут возникнуть проблемные ситуации с оплатой.

Вам необходимо исполнить пункт 8 заявки - предоставить ОТТН, счёт и акт. Договор и инструкция - советую, вначале их рассмотреть и в случае разногласий оформить соответствующим образом. Обращаю внимание на то, что не предоставление подписанного договора и инструкции в оригинале не могут свидетельствовать об отсутствии обязательства по оплате услуг, т.е. в отказе от оплаты ООО "Спецтехника".

Так же Вам необходимо сохранить документы (достаточно копий), подтверждающие доставку груза, и почтовую квитанцию, подтверждающую отправку ОТТН (желательно отправить ОТТН с уведомлением, для того чтоб у вас сохранилось подтверждение их вручения). В случае не оплаты вы сможете обратиться с соответствующим иском в арбитражный суд (в суде необходимо будет доказать заключение заявки и исполнение её, т.е. предоставить надлежащие доказательства, которые свидетельствуют о принятии и доставке груза)

_________________________________________
Перенесено модератором 09.10.19 17:50

_________________________________________
Перенесено модератором 09.10.19 18:00
06.11.15 15:42
Цитата (Новиченко Александр Викторович, ИП @ 06.11.2015 19:27)
вот по поводу отправки писем заказных,ценных,с уведомлением и т.п...подскажите , если письмо судя по его штрих-коду пришло и лежит на почте, допустим неделю и адресат принципиально затягивает с его получением, т.к со дня получения идет же отсчет срока по оплате...как тогда ? как правильно просчитать срок оплаты?
Спасибо!


В данном случае исходим из отметки почты на конверте, т.е. расчёт ведём со дня, когда почта приняло решение о возврате письма. Например: истёк срок хранения, со дня когда истёк срок хранения

_________________________________________
Перенесено модератором 09.10.19 17:50

_________________________________________
Перенесено модератором 09.10.19 18:00
06.11.15 20:11
Перевозчик,
Екатеринбург
Код:606983
#93
Добрый день! Прошу помочь с советом. Заключена заявка на перевозку груза с грузовладельцем. Мы, перевозчики, груз доставили вовремя и в полном объеме. Условия оплаты -после разгрузки на карту. Денег нет. Грузовладелец просил на выгрузке ттн не показывать и не подписывать. Акт выполненных работ подписывать тоже отказываются. Получается что мы ни чем ((( Как в этой ситуации получить от них оплату? Что делать? Выставили на форуме недобросовестные партнеры. А им по барабану на репутацию. Мне потом зато другие перевозчики звонили, такая же ситуация. Целая схема прям: ттн не подписывайте, акт выполненных работ мы не подпишем. Документов подтверждения что мы услугу выполнили нет(

_________________________________________
Перенесено модератором 09.10.19 17:50

_________________________________________
Перенесено модератором 09.10.19 18:00
09.11.15 13:30
Цитата (Мунирова Вениса Рафаиловна, ИП @ 09.11.2015 13:30)
Добрый день! Прошу помочь с советом. Заключена заявка на перевозку груза с грузовладельцем. Мы, перевозчики, груз доставили вовремя и в полном объеме. Условия оплаты -после разгрузки на карту. Денег нет. Грузовладелец просил на выгрузке ттн не показывать и не подписывать. Акт выполненных работ подписывать тоже отказываются. Получается что мы ни чем ((( Как в этой ситуации получить от них оплату? Что делать? Выставили на форуме недобросовестные партнеры. А им по барабану на репутацию. Мне потом зато другие перевозчики звонили, такая же ситуация. Целая схема прям: ттн не подписывайте, акт выполненных работ мы не подпишем. Документов подтверждения что мы услугу выполнили нет(


В данном случае помочь вам нет возможности. Попытайтесь восстановить ТТН либо получить товарную накладную, на основании какого-то документа груз на складе у получателя оприходован?
Советую, Вам больше так не делать - нет доказательства сдачи груза - вправе предъявить к вам требование об утрате груза

_________________________________________
Перенесено модератором 09.10.19 17:50

_________________________________________
Перенесено модератором 09.10.19 18:00
09.11.15 15:29
Перевозчик,
Екатеринбург
Код:606983
#95
Ттн есть на руках, но в ней грузополучатель сам грузовладелец, не та компания которая указана в заявке. Даже если мы восстановим ттн, толку от того что грузополучатель поставить подпись? Эти грузовладельцы перекупы. Грузоотправитель реальный адрес и компания, а грузополучатель - компания перекуп(( Разве нам сейчас кто правильную накладную сделает? И дело в том что не только нас так облапошили (((

_________________________________________
Перенесено модератором 09.10.19 17:50

_________________________________________
Перенесено модератором 09.10.19 18:00
09.11.15 16:28
Ладатранс (Сибирь, ООО) (удалена)
(ИНН:7017254398)
Экспедитор,
Томск
Код:21344
#96
Цитата (Мунирова Вениса Рафаиловна, ИП @ 09.11.2015 16:28)
Ттн есть на руках, но в ней грузополучатель сам грузовладелец, не та компания которая указана в заявке. Даже если мы восстановим ттн, толку от того что грузополучатель поставить подпись? Эти грузовладельцы перекупы. Грузоотправитель реальный адрес и компания, а грузополучатель - компания перекуп(( Разве нам сейчас кто правильную накладную сделает? И дело в том что не только нас так облапошили (((

Может быть доверенность выписывалась на водителя. в которой фигурировал номер и дата ТТН? Или в заявке был указан номер и дата ТТН и еще какие-то сведения из ТТН? Нужно какую-то зацепку найти, чтобы можно было связать заявку и ТТН. Но доказывать получение груза получателем всё равно нужно будет,возможно на него подействует оповещение, что намерены коллективно написать заявление о его мошенничестве в ОБЭП?


_________________________________________
Перенесено модератором 09.10.19 17:50

_________________________________________
Перенесено модератором 09.10.19 18:00
10.11.15 00:13
Цитата (Мунирова Вениса Рафаиловна, ИП @ 09.11.2015 19:28)
Ттн есть на руках, но в ней грузополучатель сам грузовладелец, не та компания которая указана в заявке. Даже если мы восстановим ттн, толку от того что грузополучатель поставить подпись? Эти грузовладельцы перекупы. Грузоотправитель реальный адрес и компания, а грузополучатель - компания перекуп(( Разве нам сейчас кто правильную накладную сделает? И дело в том что не только нас так облапошили (((


Вам необходимо доказать факт перевозки, принятие груза в согласованном адресе и доставку груза в указанный в заявке адрес. Если не совпадают адреса - нужны дополнительные доказательства, в частности: путевой лист с отметками отправителя и получателя, отметки в командировочном удостоверении водителя (при его наличии), навигационное отслеживание ТС - заверенное оператором связи и с доказательствами, что данная навигация стоит в ТС, иные доказательства, что ТС двигалось по маршруту.

По поводу УВД и прокуратуры - в их обязанности не входит взыскание долгов и привлечение к уголовной ответственности за не выполнение денежных обязательств, если образовался долг - это не основание для возбуждения уголовного дела, данное событие является деликтом и предусмотрена гражданская ответственность. При обращении в правоохранительные органы Вам данное обстоятельства разъяснят.
Также не забывайте за ответственность за заведомо ложный донос - посмотрите ответственность ст. 306 УК РФ.

_________________________________________
Перенесено модератором 09.10.19 17:50

_________________________________________
Перенесено модератором 09.10.19 18:00
10.11.15 09:28
Перевозчик,
Екатеринбург
Код:606983
#98
спасибо за консультацию

_________________________________________
Перенесено модератором 09.10.19 17:50

_________________________________________
Перенесено модератором 09.10.19 18:00
11.11.15 10:06
Перевозчик,
Коломна
Код:357187
#99
Добрый день!Подскажите,пожалуйста,что делать в нашей ситуации.Производили рейс Учалы-Москва,машина попала в дтп,произошла частичная порча груза(бумага в рулонах).Грузополучатель отказался получать поврежденную продукцию,стоим с бумагой в фуре.Обвиняют полностью водителя.Продать эту бумагу можно только по цене макулатуры, что намного дешевле.Кто должен реализовывать эти рулоны и какая ответственность лежит на водителе? Должен ли груз быть застрахован и кем?По какой цене должны предъявить притензию?

_________________________________________
Перенесено модератором 09.10.19 17:50

_________________________________________
Перенесено модератором 09.10.19 18:00
13.11.15 10:42
Цитата (Никулов П.П. ИП @ 13.11.2015 10:42)
Добрый день!Подскажите,пожалуйста,что делать в нашей ситуации.Производили рейс Учалы-Москва,машина попала в дтп,произошла частичная порча груза(бумага в рулонах).Грузополучатель отказался получать поврежденную продукцию,стоим с бумагой в фуре.Обвиняют полностью водителя.Продать эту бумагу можно только по цене макулатуры, что намного дешевле.Кто должен реализовывать эти рулоны и какая ответственность лежит на водителе? Должен ли груз быть застрахован и кем?По какой цене должны предъявить притензию?


В соответствии с пунктом 1 статьи 15 Устава автомобильного транспорта перевозчик обязан доставить и выдать груз грузополучателю по адресу, указанному грузоотправителем в транспортной накладной, грузополучатель - принять доставленный ему груз.
Если вследствие повреждения (порчи) груза в процессе перевозки исключается возможность использования груза по прямому назначению, грузополучатель вправе отказаться от принятия груза и потребовать от перевозчика возмещения ущерба в соответствии с частью 7 статьи 34 данного Федерального закона (пункт 2 статьи 15 Устава автомобильного транспорта).
В соответствии с пунктом 10 статьи 15 Устава автомобильного транспорта выдача перевозчиком груза в таре или упаковке с проверкой массы, состояния груза осуществляется только в случае повреждения тары или упаковки. При обнаружении повреждения тары или упаковки, а также при наличии других обстоятельств, которые могут оказать влияние на изменение состояния груза, перевозчик обязан произвести проверку массы, состояния груза, находящегося в поврежденных таре или упаковке.
В пункте 14 статьи 15 Устава автомобильного транспорта предусмотрено, что если при проверке массы, состояния груза, количества грузовых мест в пункте назначения будут обнаружены недостача, повреждение (порча) груза, грузополучатель и перевозчик обязаны определить размер фактических недостачи, повреждения (порчи) груза.
При необходимости проведения экспертизы для определения размера фактических недостачи, повреждения (порчи) груза грузополучатель либо по его требованию или по своей инициативе перевозчик приглашает экспертов в соответствующей области. Результаты экспертизы, проведенной без уведомления перевозчика или грузополучателя, являются недействительными. В случае уклонения перевозчика от вызова экспертов в соответствующей области или уклонения перевозчика, грузополучателя от участия в проведении экспертизы соответствующая сторона вправе провести экспертизу без участия уклоняющейся стороны, предварительно уведомив ее в письменной форме о проведении экспертизы, если иная форма уведомления не предусмотрена договором перевозки груза. Расходы, связанные с проведением экспертизы, оплачиваются лицом, заказавшим экспертизу, с последующим отнесением расходов на лицо, виновное в недостаче, повреждении (порче) груза (пункт 15 статьи 15 Устава автомобильного транспорта).

В случае не составления акта о повреждении груза и не проведения экспертизы, в которой установлено, что исключается возможность использования груза по прямому назначению, грузополучатель вправе отказаться от принятия груза и потребовать от перевозчика возмещения ущерба.

Должны руководствоваться нормами пункта 3 статьи 15 Устава автомобильного транспорта - В случае отказа грузополучателя принять груз по причинам, не зависящим от перевозчика, последний вправе доставить груз по указанному грузоотправителем новому адресу (переадресовка груза), а при невозможности доставки груза по новому адресу возвратить груз грузоотправителю с соответствующим предварительным уведомлением его.
Пунктами 66-67 Правил перевозок грузов установлено, что случае отказа грузополучателя принять груз по причинам, не зависящим от перевозчика, последний вправе доставить груз по указанному грузоотправителем новому адресу (переадресовка груза), а при невозможности доставки груза по новому адресу - возвратить груз грузоотправителю с соответствующим предварительным уведомлением. Расходы на перевозку груза при его возврате или переадресовке возмещаются за счет грузоотправителя

Если не был составлен акт и не была проведена экспертиза ущерба – данные груз считается доставленный в надлежащем состоянии и вы обязаны руководствоваться нормами о переадресации груза, когда груз доставлен в надлежащем состоянии.
Уведомите о том, что получатель отказался в принятии груза и вы готовы доставить груз обратно, в случае не принятии возврата – вправе поместить на хранение и требовать оплату в два рейса.
В случае установления грузоотправителем повреждения груза при его возврате (акт, экспертное заключение) - требовать оплату обратного рейса вы не вправе и требовать оплату за перевозку поврежденного груза так же не вправе

Либо

Реализуйте оставшийся груз и возмещайте его полную стоимость


По страхованию - это право, а не обязанность. В случае выплаты страховой компанией к вам бы предъявила претензию бы страховая компания в порядке суброгации.

По водителю - водитель несёт ответственность в соответствии с ТК РФ. В соответствии со ст.ст. 402-403 ГК РФ несёте ответственность за их действия как за собственные.

_________________________________________
Перенесено модератором 09.10.19 17:50

_________________________________________
Перенесено модератором 09.10.19 18:00
13.11.15 11:48
Показывать  сообщений на странице

Администрация сайта не несет ответственности за информацию, публикуемую в форуме, и ее мнение может не совпадать с мнением авторов сообщений.