Автор
Сообщение
Цитата (Ганеев Р. А. ИП @ 27.08.2019 14:50)
Добрый день. Нужна ваша помощь.
Осуществляли перевозку с Ногинска на Екатеринбург, заявка прилагается. Заявку подписали с ИП Скобликов. Должны были оплатить на карту через 5-7 б.д. Обещали каждый день оплатить, сейчас телефон отключен вообще. Проверяю в АТИ по номеру телефона выходит ИП Кукота Евгений Анатольевич, организация горит красным, есть неоплаченные перевозки на 173 т.р.,80 т.р. и 70 т.р. Код в АТИ 1895247.
Конверт с ТТН-ми отправляли ИП Скобликову, вернулся обратно.
Подскажите пож-та как нам быть?Возможно ли добиться оплаты перевозки?



Правильно ли понимаю, вы предполагаете, что заявку со стороны ИП Скобликова подписал ИП Кукота? По данной причине предполагаете проигрыш судебного дела?

Теперь ещё один вопрос: Что вы хотите услышать от меня? Что ИП Скобликов платёжеспособный и по окончанию судебного дела взыщем 100%? (моё мнение, если вы это услышите это от юриста - бегите от него)

Как юрист могу сказать - либо готовим дело к суду, либо готовим прощение долга ИП Скобликова.

_________________________________________
Перенесено модератором 09.10.19 17:50

_________________________________________
Перенесено модератором 09.10.19 18:00
28.08.19 13:31
Экспедитор-перевозчик,
Орск
Код:1722538
#1382
Добрый вечер. Была заключена заявка с грузоотправителем на перевозку спортивных уличных детских площадок по трем адресам выгрузки: пос. Светлый, пос. Гостеприимный,пос. Домбаровский Оренбургской области. Прибыв на первую точку выгрузки в пос. Светлый груз выгрузили, но пересчитывать ничего не стали. Весь пакет документов у водителя забрали. Загрузили часть груза в машины и уехали, не составив ни одного документа, без описи увозимого. Водитель остался ночевать рядом с оставшимся грузом. Утром был вызван наряд полиции и составлено заявление на главу поселка за незаконные действия. Тем же днем началась установка спорт площадки, часть ранее вывезенного груза привезли снова. Но по прежнему документы глава подписывать не хочет, ссылаясь на то, что некоторых комплектующих не хватает. На предложение составить акт о недостаче с занесением его номера в ТТн глава также отказался. НА данный момент часть груза уже установлено, водитель остался ночевать вторую ночь. Грузоотправитель вопросы решать никакие не хочет.

_________________________________________
Перенесено модератором 09.10.19 17:50

_________________________________________
Перенесено модератором 09.10.19 18:00

Прикрепленные файлы:
заявка стройкомсервис 001.jpg (891910)
03.09.19 17:59
Перевозчик,
Кимры
Код:1386790
#1383
Воропаева Инна Игоревна
Добрый день! Помогите пожалуйста, разобраться в ситуации. Мы заключили заявку на перевозку груза с г. Конаково -г Екатеринбург документы дали только накладную отпуск материалов на сторону и копия доверенности, больше сказали нет . По дороге в Екатеринбург выяснилось, что не весь груз загрузили в г. Конаково и что по тем документам что выдали назад его принимать не хотят и оплачивать не будут. Что делать в такой ситуации?

_________________________________________
Перенесено модератором 09.10.19 17:50

_________________________________________
Перенесено модератором 09.10.19 18:00
04.09.19 18:01
Цитата (Кубасов Илья Владимирович, ИП @ 03.09.2019 17:59)
Добрый вечер. Была заключена заявка с грузоотправителем на перевозку спортивных уличных детских площадок по трем адресам выгрузки: пос. Светлый, пос. Гостеприимный,пос. Домбаровский Оренбургской области. Прибыв на первую точку выгрузки в пос. Светлый груз выгрузили, но пересчитывать ничего не стали. Весь пакет документов у водителя забрали. Загрузили часть груза в машины и уехали, не составив ни одного документа, без описи увозимого. Водитель остался ночевать рядом с оставшимся грузом. Утром был вызван наряд полиции и составлено заявление на главу поселка за незаконные действия. Тем же днем началась установка спорт площадки, часть ранее вывезенного груза привезли снова. Но по прежнему документы глава подписывать не хочет, ссылаясь на то, что некоторых комплектующих не хватает. На предложение составить акт о недостаче с занесением его номера в ТТн глава также отказался. НА данный момент часть груза уже установлено, водитель остался ночевать вторую ночь. Грузоотправитель вопросы решать никакие не хочет.

Прикрепленные файлы:
заявка стройкомсервис 001.jpg (891910)


Давайте посмотрим.

Ситуация стандартная. На такой вопрос задают свою: "Что надо сделать, когда получатель приняв груз отказывается вернуть ТТН либо подписать её?"

Вот давайте и посмотрим, что надо сделать:

а. письменно приглашаем заказчика услуг, отправителя и получателя для составления акта о доставке груза и отказе получателя вернуть ТТН либо её подписать (телеграмма либо письмо на мейл)

б. составляет акт о том, что груз был доставлен, однако, получатель отказался вернуть ТТН либо её подписать (если ни кто не явится либо откажутся его подписывать - смело составляем в одностороннем порядке)

Акт имеет силу, когда он составлен сторонами, а при уклонении стороны либо её неявки - акт имеет силу даже в том случае, если он составлен в одностороннем порядке (Ни раз говорю, не хотят подписывать акт, даже лучше, значит в нём будет внесено только то, что надо).



_________________________________________
Перенесено модератором 09.10.19 17:50

_________________________________________
Перенесено модератором 09.10.19 18:00
04.09.19 20:21
Цитата (Воропаев Сергей Викторович, ИП @ 04.09.2019 18:01)
Добрый день! Помогите пожалуйста, разобраться в ситуации. Мы заключили заявку на перевозку груза с г. Конаково -г Екатеринбург документы дали только накладную отпуск материалов на сторону и копия доверенности, больше сказали нет . По дороге в Екатеринбург выяснилось, что не весь груз загрузили в г. Конаково и что по тем документам что выдали назад его принимать не хотят и оплачивать не будут. Что делать в такой ситуации?



В данном случае - это недостача. По накладной приняли одно количество груза, доставили меньшее. Подумайте, какими доказательствами можно доказать, что загрузили по факту меньше чем указано в накладной.

_________________________________________
Перенесено модератором 09.10.19 17:50

_________________________________________
Перенесено модератором 09.10.19 18:00
04.09.19 20:27
Перевозчик,
Кимры
Код:1386790
#1386
Воропаева Инна Игоревна
Цитата (Центр правовых услуг (Волосников Максим Николаевич, ИП) @ 04.09.2019 20:27)
Цитата (Воропаев Сергей Викторович, ИП @ 04.09.2019 18:01)
Добрый день! Помогите пожалуйста, разобраться в ситуации. Мы заключили заявку на перевозку груза с г. Конаково -г Екатеринбург документы дали только накладную отпуск материалов на сторону и копия доверенности, больше сказали нет . По дороге в Екатеринбург выяснилось, что не весь груз загрузили в г. Конаково и что по тем документам что выдали назад его принимать не хотят и оплачивать не будут. Что делать в такой ситуации?



В данном случае - это недостача. По накладной приняли одно количество груза, доставили меньшее. Подумайте, какими доказательствами можно доказать, что загрузили по факту меньше чем указано в накладной.


В накладной что загрузили, то он и привез бы, они ссылаются что документы которые ему выдали не подойдут для оплаты рейса, т.к. там нет ТТН и Тогр 12.

_________________________________________
Перенесено модератором 09.10.19 17:50

_________________________________________
Перенесено модератором 09.10.19 18:00
05.09.19 09:29
Цитата (Воропаев Сергей Викторович, ИП @ 05.09.2019 12:29)
В накладной что загрузили, то он и привез бы, они ссылаются что документы которые ему выдали не подойдут для оплаты рейса, т.к. там нет ТТН и Тогр 12.


Для суда достаточно, если имеется доказательство принятия груза и его доставки. ТТН и ТН готовит отправитель, хотя в данном случае могли самостоятельно подготовить транспортную накладную на груз, но ни как ни ТН и ни ТТН

_________________________________________
Перенесено модератором 09.10.19 17:50

_________________________________________
Перенесено модератором 09.10.19 18:00
05.09.19 09:37
Ганеев Р. А. ИП
(ИНН:164300166414)
Перевозчик,
Актюбинский (Азнакаевский р)
Код:437888
#1388
Зиганшина Любовь Николаевна
Добрый День. Осуществляли перевозку с Тулы-Екатеринбург, перевозили "Боярские сладости" (печенье). По прибытию на выгрузку 16 коробок были замяты, водителю сказали забрать их себе, т.к. это его вина. В ТТН только от руки прописали "16 коробок". Я звонила логисту, спрашивала, что делать с этими коробками, она сказала, пусть водитель забирает себе. Акта никакого не составляли,печенье он забрал. Заявка на перевозку была 90 т.р., оплатили они нам только 87 т.р. Правильно ли это, если акта даже не составляли и как они определили сумму ущерба?
Заранее спасибо за ответ

_________________________________________
Перенесено модератором 09.10.19 17:50

_________________________________________
Перенесено модератором 09.10.19 18:00

Прикрепленные файлы:
Тула-Екат 04-06.08.jpeg (1072064)
9.jpeg (1005619)
1.jpeg (1132219)
2.jpeg (1021188)
3.jpeg (961934)
4(2экз).jpeg (1129427)
5(2экз).jpeg (865522)
6.jpeg (889706)
7.jpeg (1167535)
8.jpeg (931671)
10.jpeg (802249)
05.09.19 10:13
Перевозчик,
Кимры
Код:1386790
#1389
Воропаева Инна Игоревна
Цитата (Центр правовых услуг (Волосников Максим Николаевич, ИП) @ 05.09.2019 09:37)
Цитата (Воропаев Сергей Викторович, ИП @ 05.09.2019 12:29)
В накладной что загрузили, то он и привез бы, они ссылаются что документы которые ему выдали не подойдут для оплаты рейса, т.к. там нет ТТН и Тогр 12.


Для суда достаточно, если имеется доказательство принятия груза и его доставки. ТТН и ТН готовит отправитель, хотя в данном случае могли самостоятельно подготовить транспортную накладную на груз, но ни как ни ТН и ни ТТН[

При возврате груза. Можно ли потребовать с них деньги за то что мы потратили на солярку?

_________________________________________
Перенесено модератором 09.10.19 17:50

_________________________________________
Перенесено модератором 09.10.19 18:00

Прикрепленные файлы:
IMG_2836-30-08-19-12-26.JPG (2493563)
Scanitto_2019-09-05_001.pdf (77788)
05.09.19 15:17
Цитата (Ганеев Р. А. ИП @ 05.09.2019 13:13)
Добрый День. Осуществляли перевозку с Тулы-Екатеринбург, перевозили "Боярские сладости" (печенье). По прибытию на выгрузку 16 коробок были замяты, водителю сказали забрать их себе, т.к. это его вина. В ТТН только от руки прописали "16 коробок". Я звонила логисту, спрашивала, что делать с этими коробками, она сказала, пусть водитель забирает себе. Акта никакого не составляли,печенье он забрал. Заявка на перевозку была 90 т.р., оплатили они нам только 87 т.р. Правильно ли это, если акта даже не составляли и как они определили сумму ущерба?
Заранее спасибо за ответ



В данном случае всё зависит от Вас. Не понимаю, почему возник у вас такой вопрос, перефразирую его: правомерно ли удержали с вас ущерб?

Давайте посмотрим.

Исправления имеются в ТН № 449 и УПД №662 (замазанные корректором) позиция 4, вместо 1800 доставлено за минусом 16 коробок на сумму 3 696 руб., так следует из накладной.

По факту доставлено за минусом 16 коробок, водитель не стал спорить, а просто забрал эти 16 коробок.

В моём понимании, если согласился с тем, что повредили коробки и весь повреждённый груз забрал себе – следовательно, купил его и обязан за него заплатить, или вы считаете на оборот, оставляю себе 16 коробок, за которые ничего не должен платить.

_________________________________________
Перенесено модератором 09.10.19 17:50

_________________________________________
Перенесено модератором 09.10.19 18:00
10.09.19 07:53
Цитата (Воропаев Сергей Викторович, ИП @ 05.09.2019 18:17)
При возврате груза. Можно ли потребовать с них деньги за то что мы потратили на солярку?


Если возврат не по вине перевозчика. Оплата в полном объёме по той же ставке, что и до адреса разгрузки. Например: ставка 25 т.р., при возврате - 25 т.р., итого к оплате 50 т.р. Если возврат по вине перевозчика - оплата не производится, т.к. провозная плата за перевозку повреждённого/испорченного, утраченного груза не взимается. Например: ставка 25 т.р., во время перевозки повредилось 1/4 груза, получатель отказался от всего груза - к оплате 25*1/4

_________________________________________
Перенесено модератором 09.10.19 17:50

_________________________________________
Перенесено модератором 09.10.19 18:00
10.09.19 08:56
Код:2002024
#1392
Добрый день! Прошу помочь Вас в сложившейся ситуации. 29.04.2019 года была перевозка по маршруту Тверь-Краснодар краска водоэмульсионная 20т. Груз пришёл в Краснодар с повреждением. Заказчик выставил сумму ущерба в 88800р(акт брака прилагается) Перевозчик в свою очередь выставил претензию моей фирме по не уплате грузоперевозки в размере 70000 рублей. Данную претензию в АТИ я не могу снять, т.к. груз был опломбирован и ответственность перевозчик не несёт. Но в договоре заявки первым пунктом прописано, что перевозчик несет полную материальную ответственность за груз( заявка во вложении) Ссылаясь на то , что груз был некачественно запаллечен выставил нам претензию и это полностью наша вина, хотя отметок в транспортных накладных по этому поводу нет. И также есть сертификаты на паллетную пленку и упаковочную ленту. Прошу Вас помочь рассудить данную ситуацию и помочь снять с меня необоснованную претензию. все фото и документы в приложении. Спасибо

_________________________________________
Перенесено модератором 09.10.19 17:50

_________________________________________
Перенесено модератором 09.10.19 18:00

Прикрепленные файлы:
Акт 1 стр.4e45b406-ddeb-4707-bddc-30f1518d399e.jpg (614967)
акт 2 стр.4fe88d8a-ff58-42ca-90ec-6aad8aaee045.jpg (456278)
Заявка.fcffb6e0-ff3c-4fdd-aac2-12c4655f0b13.pdf (444713)
ТР1.3e5b3b80-6504-411b-9478-511eb737dd42.jpg (596636)
ТР2.4fefc293-259a-426b-a3b4-9638645f6b2b.jpg (589403)
ТТН 1.78aec17d-279b-4521-b7d2-3cbade01f36f.jpg (662662)
ТТН 2.b5c159d4-47ea-4380-855c-449e5cbd5608.jpg (879885)
ТТН Т1.66f8b6b2-419e-4889-a7f8-30203099ecd8.jpg (993821)
ТТН Т2.ca0a6212-8e3f-4f5c-8868-46f64fb31813.jpg (1089647)
ТТН Т3.92787c32-7cb9-40a8-86ea-1bf4881cb475.jpg (859917)
WhatsApp Image 2019-05-14 at 13.44.40.jpeg (146713)
WhatsApp Image 2019-05-14 at 13.45.03.jpeg (112642)
WhatsApp Image 2019-05-14 at 13.45.04(1).jpeg (154160)
WhatsApp Image 2019-05-14 at 13.44.49.jpeg (164089)
WhatsApp Image 2019-05-14 at 13.44.52(1).jpeg (171198)
12.09.19 10:22
Цитата (Диденко Екатерина Александровна, ИП @ 12.09.2019 13:22)
Добрый день! Прошу помочь Вас в сложившейся ситуации. 29.04.2019 года была перевозка по маршруту Тверь-Краснодар краска водоэмульсионная 20т. Груз пришёл в Краснодар с повреждением. Заказчик выставил сумму ущерба в 88800р(акт брака прилагается) Перевозчик в свою очередь выставил претензию моей фирме по не уплате грузоперевозки в размере 70000 рублей. Данную претензию в АТИ я не могу снять, т.к. груз был опломбирован и ответственность перевозчик не несёт. Но в договоре заявки первым пунктом прописано, что перевозчик несет полную материальную ответственность за груз( заявка во вложении) Ссылаясь на то , что груз был некачественно запаллечен выставил нам претензию и это полностью наша вина, хотя отметок в транспортных накладных по этому поводу нет. И также есть сертификаты на паллетную пленку и упаковочную ленту. Прошу Вас помочь рассудить данную ситуацию и помочь снять с меня необоснованную претензию. все фото и документы в приложении. Спасибо


Давайте попробуем разобраться.

АТИ "пропускает" претензию если она соответствует установленным правилам https://ati.su/Content.aspx?file=situation_consideration_claims

В данном случае претензия как раз и соответствует (п. 3.2.2. Правил), к вам требование об оплате провозной платы, которое не прекращено. Наличие ущерба не прекращает Ваше денежное обязательство.

В данном случае Вам необходимо оплатить провозную плату либо зачесть сумму ущерба из платы в порядке ст. 410 ГК РФ после выставления претензионного требования.

Обращаю внимание, что с вашей стороны обязательство по оплате провозной платы не исполнено, а обязательство перевозчика возместить убытки ещё не возникло (не предъявлена ему претензия).

Если вопрос связан только с АТИ, советую подробно изучить Положение о порядке направления и рассмотрения Претензий.

_________________________________________
Перенесено модератором 09.10.19 17:50

_________________________________________
Перенесено модератором 09.10.19 18:00
12.09.19 13:56
БелТрансГруп, ООО
(ИНН:3123173143)
Экспедитор,
Белгород
Код:119555
#1394
Добрый день! Перевозчик сорвал погрузку, т.к. опоздал к указанному в Заявке времени. При этом перевозчик выставил НП нам как заказчику, приложив одну лишь заявку. Мы оспариваем НП. Юристы АТИ требуют предоставить документальное подтверждение того, что ТС перевозчика не прибыло на погрузку. Какой документ мы должны представить?

_________________________________________
Перенесено модератором 09.10.19 17:50

_________________________________________
Перенесено модератором 09.10.19 18:00
24.09.19 10:00
Цитата (БелТрансГруп, ООО @ 24.09.2019 10:00)
Добрый день! Перевозчик сорвал погрузку, т.к. опоздал к указанному в Заявке времени. При этом перевозчик выставил НП нам как заказчику, приложив одну лишь заявку. Мы оспариваем НП. Юристы АТИ требуют предоставить документальное подтверждение того, что ТС перевозчика не прибыло на погрузку. Какой документ мы должны представить?


Повторно обращаю внимание (указывал выше): АТИ "пропускает" претензию если она соответствует установленным правилам https://ati.su/Content.aspx?file=situation_consideration_claims

Советую, ознакомиться с Положением о порядке направления и рассмотрения претензий, указанный порядок используется и для НП в части необходимых доказательств для АТИ, в указанном порядке указан перечень необходимых документов.

Со своей стороны могу сказать как такое дело будет рассматриваться в суде и как надо "построить" доказательную базу, а что необходимо для АТИ, подробно изложено в данном положении.



_________________________________________
Перенесено модератором 09.10.19 17:50

_________________________________________
Перенесено модератором 09.10.19 18:00
25.09.19 09:58
Перевозчик,
Сердобск
Код:456474
#1396
Здравствуйте, помогите пожалуйста .Реально ли получить свои деньги за перевозку(заявка 0232/2018 от 27,11,2018) от ООО"МАНСИ". Пытались выставить претензию ещё в январе 2019 ,но модераторы её отклонили за неимением ТТН (остальные документы договор-заявка,ТН ,СЧЁТ И АКТ были отправлены и получены ООО "МАНСИ "по почте.. Всё лето хотя бы были на связи и обещали скорое решение вопроса об оплате( на форуме "Недобросовестные партнёры"- 87 не урегулированных упоминаний и 6 претензий на общую сумму свыше 3 млн.руб. ) А сейчас все телефоны молчат и что предпринять в данной ситуации я не знаю. Где и кого искать ? Неужели данной фирме удастся уйти от ответственности и обязательсва оплаты всем перевозчикам.

_________________________________________
Перенесено модератором 09.10.19 17:50

_________________________________________
Перенесено модератором 09.10.19 18:00

Прикрепленные файлы:
Подписанная заявка Рамнское-Пенза 1 стр 001.jpg (1015681)
Раменское-Пенза 2 стр 001.jpg (1628137)
Раменское-Пенза 3 стр 001.jpg (1331475)
Раменское-Пенза 4 стр 001.jpg (730874)
Тр.нак 1 стр Раменскон-Пенза 001.jpg (1232660)
Тр.нак. 2 стр.Раменское -Пенза 001.jpg (797335)
акт выполненных работ 001.jpg (549545)
СТЁТ по акту от .11.2018 к заявке 02322018 001.jpg (460926)
квитанция об отправлении 001.jpg (288059)
26.09.19 13:28
Перевозчик,
Ульяновск
Код:1455079
#1397
Добрый день!подскажите как решить вопрос,по заявки оплата должна быть в течении 1 б.д. Итог грузовладелец не берет трубки,оплаты нет

_________________________________________
Перенесено модератором 09.10.19 17:50

_________________________________________
Перенесено модератором 09.10.19 18:00

Прикрепленные файлы:
LzhLYa3pvIg.jpg (300117)
2019-09-26_001.jpg (1929828)
26.09.19 13:41
Цитата (Евстефеев Михаил Николаевич, ИП @ 26.09.2019 16:28)
Здравствуйте, помогите пожалуйста .Реально ли получить свои деньги за перевозку(заявка 0232/2018 от 27,11,2018) от ООО"МАНСИ". Пытались выставить претензию ещё в январе 2019 ,но модераторы её отклонили за неимением ТТН (остальные документы договор-заявка,ТН ,СЧЁТ И АКТ были отправлены и получены ООО "МАНСИ "по почте.. Всё лето хотя бы были на связи и обещали скорое решение вопроса об оплате( на форуме "Недобросовестные партнёры"- 87 не урегулированных упоминаний и 6 претензий на общую сумму свыше 3 млн.руб. ) А сейчас все телефоны молчат и что предпринять в данной ситуации я не знаю. Где и кого искать ? Неужели данной фирме удастся уйти от ответственности и обязательсва оплаты всем перевозчикам.


В данном случае могу посоветовать:

а. "просудить" долг

б. подать заявление о банкротстве

в. взыскать деньги в банкротных процедурах, для чего в банкротом деле:

- оспорить сделки по перечислению денежных средств

- оспорить сделки по отчуждению имущества

- и т.п., включая вопрос о субсидиарной ответственности

_________________________________________
Перенесено модератором 09.10.19 17:50

_________________________________________
Перенесено модератором 09.10.19 18:00
27.09.19 07:22
Цитата (Лямин Артем Александрович, ИП @ 26.09.2019 16:41)
Добрый день!подскажите как решить вопрос,по заявки оплата должна быть в течении 1 б.д. Итог грузовладелец не берет трубки,оплаты нет


Готовим дело к суду. Вначале соблюдаем претензионный порядок ч. 5 ст. 4 АПК РФ, потом в суд.

Но вначале обращаю внимание на документы, погрузка по заявке 22.09.2019 г., УПД от 20.09.2019 г., в УПД нет подписи водителя, нет адреса получателя, нет указания на водителя, т.е. УПД "сложно" соотнести с заявкой

_________________________________________
Перенесено модератором 09.10.19 17:50

_________________________________________
Перенесено модератором 09.10.19 18:00
27.09.19 07:29
Перевозчик,
Ульяновск
Код:1455079
#1400
Цитата (Центр правовых услуг (Волосников Максим Николаевич, ИП) @ 27.09.2019 07:29)
Цитата (Лямин Артем Александрович, ИП @ 26.09.2019 16:41)
Добрый день!подскажите как решить вопрос,по заявки оплата должна быть в течении 1 б.д. Итог грузовладелец не берет трубки,оплаты нет


Готовим дело к суду. Вначале соблюдаем претензионный порядок ч. 5 ст. 4 АПК РФ, потом в суд.

Но вначале обращаю внимание на документы, погрузка по заявке 22.09.2019 г., УПД от 20.09.2019 г., в УПД нет подписи водителя, нет адреса получателя, нет указания на водителя, т.е. УПД "сложно" соотнести с заявкой




По датам так,потому что грузили в воскресенье 22.09.2019,документы подготовили в пятницу 20.09.2019. В УПД есть подпись водителя ,в правом нижнем углу(но не прописано в печатном виде) и адрес получателя сверху в шапке УПД,очень хорошо знаем этого получателя.
Сейчас какие действия нужно нам предпринимать,куда идти и обращаться? Первый раз сталкиваемся с этим

_________________________________________
Перенесено модератором 09.10.19 17:50

_________________________________________
Перенесено модератором 09.10.19 18:00
27.09.19 07:47
Показывать  сообщений на странице

Администрация сайта не несет ответственности за информацию, публикуемую в форуме, и ее мнение может не совпадать с мнением авторов сообщений.