Автор
Сообщение
Коновалов И.В. ИП
(ИНН:434511837036)
Перевозчик ,
Киров
Код:242924
#1461
Спасибо большое за ответ!
09.01.20 19:23
АллВейс, ООО
(ИНН:9717042843)
Грузовладелец-перевозчик ,
Москва
Код:13003
#1462
Подвозили груз на ЖД станцию. Выгрузка насоса со смещённым центром тяжести происходила кран-балкой. В результате чего, стропы порвались, груз упал.

Мы - перевозчик.
Экспедитор судился с ЖД, в 1 инстанции дело выиграно, в аппеляции решение отменено.
Получили досудебку, как перевозчик.

ЖД ссылается на то, что водитель тронулся с места, не дожидаясь сигнала стропальщика. С другой стороны, согласно правил, в разгружаемой машине водителя быть не должно было.

Ищем юриста для данного очень интересного дела, кто сможет дать нам перспективы его выигрыша.
13.01.20 01:37
Цитата (АллВейс, ООО @ 13.01.2020 04:37)
водитель тронулся с места, не дожидаясь сигнала стропальщика
Если указанные обстоятельства установлены судебным актом по спору экспедитора и ж/д, то указанные обстоятельства являются преюдициальными в силу ч. 2 ст. 69 АПК РФ и повторно не доказываются, т.е. являются установленными и по иск экспедитора к вам повторно не доказываются.

В данном случае необходимо оспаривать судебный акт по делу экспедитора с ж/д, т.к. указанный судебный акт является преюдициальным и установленными в нём обстоятельства повторно не рассматриваются, повторно обращаю внимание, они являются установленными при вашем споре.

Возможно исключение из данного правила, постановление ВАС РФ от 15.06.2004 №2045/04, норма части 2 статьи 69 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации освобождает от доказывания фактических обстоятельств дела, но не исключает их различной правовой оценки, которая зависит от характера конкретного спора.
13.01.20 06:30
Перевозчик ,
Коломна
Код:357187
#1464
Здравствуйте! Подскажите,пожулуйста, как нам поступить в нашей ситуации.Заключили заявку, выполнили рейс, документы отправили.Когда пришло время платить, у компании арестовали счета и они не могут выставить счет и акт заказчику.Они не против, чтобы нам оплатили напрямую, а заказчик не хочет платить!Может ли заказчик законно оплатить нам, минуя фирму с которой у нас заявка и какие действия с нашей стороны должны быть? ТН, в которой указаны наши данные у заказчика на руках, также в накладной указан заказчик, как перевозчик.

Прикрепленные файлы:
Рисунок (18).jpg (850102)
13.01.20 15:15
Цитата (Никулов П.П. ИП @ 13.01.2020 15:15)
Здравствуйте! Подскажите,пожулуйста, как нам поступить в нашей ситуации.Заключили заявку, выполнили рейс, документы отправили.Когда пришло время платить, у компании арестовали счета и они не могут выставить счет и акт заказчику.Они не против, чтобы нам оплатили напрямую, а заказчик не хочет платить!Может ли заказчик законно оплатить нам, минуя фирму с которой у нас заявка и какие действия с нашей стороны должны быть? ТН, в которой указаны наши данные у заказчика на руках, также в накладной указан заказчик, как перевозчик.

Прикрепленные файлы:
Рисунок (18).jpg (850102)


Самое простое решение: договор цессии. Пусть экспедитор уступит вам своё право требовать от заказчика получение провозной платы, либо полностью, либо в части.
15.01.20 10:03
АвтоДор, ООО
(ИНН:5614056075)
Грузовладелец-перевозчик ,
Орск
Код:370874
#1466
Добрый день, Максим Николаевич! Такая ситуация.. Перевозчик доставляет груз согласно заявке№1. На выгрузке говорят склад занят и нужно делать переадресацию, с выгрузкой через 70км и на следующий день. Но перевозчик уже заключил заявку №2 с другой организацией и с учетом переадресации на неё не успевает. Грузоотправитель по заявке №1 готов оплатить переадресацию и суточный простой, но должен ли он оплачивать срыв погрузки по заявке №2? Какой будет механизм действий?
15.01.20 10:48
Перевозчик ,
Коломна
Код:357187
#1467
Самое простое решение: договор цессии. Пусть экспедитор уступит вам своё право требовать от заказчика получение провозной платы, либо полностью, либо в части.

Добрый день, Максим Николаевич!Экспедитор уже не выходит на связь, а заказчик платить не хочет!Что мы можем сделать в этом случае?
15.01.20 11:51
Цитата (АвтоДор, ООО @ 15.01.2020 10:48)
Добрый день, Максим Николаевич! Такая ситуация.. Перевозчик доставляет груз согласно заявке№1. На выгрузке говорят склад занят и нужно делать переадресацию, с выгрузкой через 70км и на следующий день. Но перевозчик уже заключил заявку №2 с другой организацией и с учетом переадресации на неё не успевает. Грузоотправитель по заявке №1 готов оплатить переадресацию и суточный простой, но должен ли он оплачивать срыв погрузки по заявке №2? Какой будет механизм действий?


В данном случае вправе требовать возмещение убытков в порядке п. 2 ст. 406 ГК РФ, т.к. просрочка кредитора, не осуществление разгрузки в срок, повлекло убыток перевозчику. Т.е. к вам вправе предъявить требование перевозчик данный штраф по заявке № 2 виде убытка, а вы в порядке регресса предъявить данный штраф так же виде убытка к своему заказчику.
15.01.20 13:26
Цитата (Никулов П.П. ИП @ 15.01.2020 11:51)
Самое простое решение: договор цессии. Пусть экспедитор уступит вам своё право требовать от заказчика получение провозной платы, либо полностью, либо в части.

Добрый день, Максим Николаевич!Экспедитор уже не выходит на связь, а заказчик платить не хочет!Что мы можем сделать в этом случае?



Не вправе требовать заключить договор. Могу посоветовать подумать о судебном взыскании долга с Экспедитора.
15.01.20 13:33
Перевозчик ,
Коломна
Код:357187
#1470
Цитата (Центр правовых услуг (Волосников Максим Николаевич, ИП) @ 15.01.2020 14:33)
Не вправе требовать заключить договор. Могу посоветовать подумать о судебном взыскании долга с Экспедитора.

Максим Николаевич, на основании ТН(не имея с ними заявки), в которой заказчик указан как перевозчик, а мы, как водитель, в суде можем требовать с заказчика провозную плату? Понятно, что они присвоили себе денежные средства, не оплатив не экспедитору, не водителю!Разве законно они поступают?Имеют право присвоить себе деньги?
15.01.20 13:59
Цитата (Никулов П.П. ИП @ 15.01.2020 13:59)
Цитата (Центр правовых услуг (Волосников Максим Николаевич, ИП) @ 15.01.2020 14:33)
Не вправе требовать заключить договор. Могу посоветовать подумать о судебном взыскании долга с Экспедитора.

Максим Николаевич, на основании ТН(не имея с ними заявки), в которой заказчик указан как перевозчик, а мы, как водитель, в суде можем требовать с заказчика провозную плату? Понятно, что они присвоили себе денежные средства, не оплатив не экспедитору, не водителю!Разве законно они поступают?Имеют право присвоить себе деньги?


Понимаю Ваши эмоции. На такие вопросы приводил разные высказывания, но давайте на этом раз сошлюсь на пленум.

В соответствии с п. 28 постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 26.06.2018 N 26 "О некоторых вопросах применения законодательства о договоре перевозки автомобильным транспортом грузов, пассажиров и багажа и о договоре транспортной экспедиции" лицом, отвечающим перед фактическим перевозчиком за оплату перевозки, является лицо, заключившее договор перевозки. Если договор перевозки заключен экспедитором от своего имени, перевозчик не вправе требовать провозную плату с клиента экспедитора (пункт 3 статьи 308 ГК РФ). В частности, фактический перевозчик не может предъявить требование об оплате перевозки клиенту экспедитора в том числе и в случаях, когда этот перевозчик был привлечен экспедитором к исполнению своего обязательства перед клиентом и клиент, не состоящий в договорных отношениях с фактическим перевозчиком, подписал транспортную накладную в графе 1 "грузоотправитель (грузовладелец)" по указанию экспедитора (пункт 3 статьи 308, пункт 1 статьи 313 ГК РФ).
15.01.20 16:32
Перевозчик ,
Коломна
Код:357187
#1472
Цитата (Центр правовых услуг (Волосников Максим Николаевич, ИП) @ 15.01.2020 17:32)
Понимаю Ваши эмоции. На такие вопросы приводил разные высказывания, но давайте на этом раз сошлюсь на пленум.

Спасибо за консультацию
15.01.20 16:49
Перевозчик ,
Новочеркасск
Код:256085
#1473
Цитата (Никулов П.П. ИП @ 15.01.2020 11:51)
Добрый день, Максим Николаевич!Экспедитор уже не выходит на связь, а заказчик платить не хочет!Что мы можем сделать в этом случае?

Здравствуйте, что значит не выходит на связь? Почему у них нет до сих пор НП, как неплательщику? ЭНКЕЙ ЛОДЖИСТИК, ООО Код:620341 каждый день выставляют грузы, почему молчите, не предупреждаете перевозчиков, что компания не выполняет обязательства по оплате?
15.01.20 20:25
Перевозчик ,
Коломна
Код:357187
#1474
Цитата (Мухин Валерий Павлович, ИП @ 15.01.2020 21:25)
Здравствуйте, что значит не выходит на связь? Почему у них нет до сих пор НП, как неплательщику? ЭНКЕЙ ЛОДЖИСТИК, ООО Код:620341 каждый день выставляют грузы, почему молчите, не предупреждаете перевозчиков, что компания не выполняет обязательства по оплате?


Здравствуйте! Энкей Лоджистик заказчик, который не хочет платить нам на прямую, а экспедитору не платит, потому что те не могут выставить счета им!Экспедитор уже красные, нам непонятно почему они не выходят на связь, могут же решить эту ситуацию без особых усилий!
16.01.20 11:37
Перевозчик ,
Санкт-Петербург
Код:1547707
#1475
Добрый день.Ситуация следующая:есть задолженость по оплате за 09.2019 от данной фирмы (код АТИ 1862697) на учередителе данной фирмы висит еще одна фирма и тоже с большими долгами (код 973951). есть договора заявки и сканы пропечатанных документов о здаче груза и маршрутные листы с печатями ,оригиналы документов были переданы им в офис лично из рук в руки ,щас в том офисе другая контора. можно ли получить с них деньги ,например через суд? фирма на контакт не идет ,телефоны отключены ,на письма с просьбами оплатить одни отговорки.

Прикрепленные файлы:
Scan 832.jpeg (2453135)
Scan 899 (1).jpeg (2867480)
Scan 914 (1).jpeg (2958493)
16.01.20 21:54
Цитата (Курган Сергей Владимирович, ИП @ 17.01.2020 00:54)
можно ли получить с них деньги ,например через суд?


Давайте разберёмся. Могу сказать стоит ли подать иск в суд с такими доказательствами и какая вероятность выигрыша, но ни как не могу гарантировать выигрыш и гарантировать того, что должник будет платёжеспособен либо у него будет имущество, на которое можно наложить взыскание после окончания судебного разбирательства.

По поводу платёжеспособности должника, т.е. возможности взыскания в судебном порядке, не однократно писал на форуме, что риск связанный с не оплатой услуг, товаров и работ отнесён к предпринимательским, так ещё Президиум ВАС РФ в постановлении от 25.05.2010 № 15658/09 указал: "...необходимо иметь в виду, что по условиям делового оборота при осуществлении выбора контрагента субъектами предпринимательской деятельности оцениваются не только условия сделки и их коммерческая привлекательность, но и деловая репутация, платежеспособность контрагента, а также риск неисполнения обязательств..."

Предвосхищая следующий вопрос, советую вначале изучить п. 9 Постановления Пленума ВС РФ № 48 от 15.11.2016 г. «О практике применения судами законодательства, регламентирующего особенности уголовной ответственности за преступления в сфере предпринимательской и иной экономической деятельности».
17.01.20 08:37
Грузовладелец ,
Волжский пгт.
Код:1415278
#1477
Добрый день! Прошу проконсультировать о целесообразности выставления претензии перевозчику,который перевез паллет меньше,чем указано в заявке.
Наш склад недогрузил водителю 2 паллеты,но и водитель не проконтролировал количество паллет принятых к перевозке. Все дружно расписались втранспортной накладной, что все паллеты перевезены. Однако другие фактические документы- акты со склада, подписанные водителем свидетельствуют о наименьшем количестве отгруженных паллет. Перевозчик требует оплатить всю сумму за перевозку. Я как заказчик считаю,что они не выполнили услуги в полном обьеме и не обязана им платить всю сумму.Прошу подсказать есть ли смысл выставлять претензию в данном случае или перевозчик действительно не несет ответственности за контроль количества и объем погруженных паллет.
Заранее благодарна
28.01.20 09:13
Цитата (Клементьев Игорь Евгеньевич, ИП @ 28.01.2020 09:13)
Добрый день! Прошу проконсультировать о целесообразности выставления претензии перевозчику,который перевез паллет меньше,чем указано в заявке.
Наш склад недогрузил водителю 2 паллеты,но и водитель не проконтролировал количество паллет принятых к перевозке. Все дружно расписались втранспортной накладной, что все паллеты перевезены. Однако другие фактические документы- акты со склада, подписанные водителем свидетельствуют о наименьшем количестве отгруженных паллет. Перевозчик требует оплатить всю сумму за перевозку. Я как заказчик считаю,что они не выполнили услуги в полном обьеме и не обязана им платить всю сумму.Прошу подсказать есть ли смысл выставлять претензию в данном случае или перевозчик действительно не несет ответственности за контроль количества и объем погруженных паллет.
Заранее благодарна


Давайте разберём.

Стандартная ситуация.
Разберём на примере: Взяли заявку на перевозку груза Москва - Челябинск, 20 т., 80 куб.м, ставка 70 т.р., предъявили вам груз вместо 80 куб.м 1 куб.м., весом 100 кг, т.е. должны доставить за 875 руб. (70 т.р. / 80 * 1), т.е. фура должна ехать из Москвы в Челябинск за 875 руб. Если так, то это дешевле чем сборкой везти.

Исходя из сказанного вами выходит так, заказали один объём, предъявили груз меньшего объёма, то ставка должна рассчитываться пропорционально объёму. Такой расчёт возможен, если в договоре определили стоимость перевозки исходя из объёма груза, но при предъявлении меньшего объёма перевозчик вправе отказаться от перевозки и потребовать уплаты штрафа по п. 1 ст. 35 УАТ.

Как понимаю, вы определили ставку за перевозку по конкретному маршруту, определили в заявке ориентировочный объём груза, однако, отправитель загрузил меньше заявленного. При этом погрузка считается оконченной после того как на загруженный груз была выдана водителю накладная. Т.е. отправитель выдав накладную подтвердил, что груз погружен и он может начать перевозку.

Ни раз встречался с такой ситуацией, загрузили, выдали накладную, машина проехала уже полпути (более 1000 км), звонок от отправителя: "почему весь груз не забрали, возвращайте машину". Вот здесь и возникает вопрос, обязан ли вернуть обратно ТС либо вправе ли отправитель вычесть из ставки оставшийся груз, который он же и не загрузил?
Отвечаю нет. Погрузка была окончена, предъявленный груз был загружен, если какой-то груз не был предъявлен отправителем, то перевозчик не несёт ответственность за действия отправителя, т.к. последний окончил погрузки и выдал на загруженный груз накладную, следовательно, основания ожидать на погрузки ещё какого-то груз у него не имелось, а если бы и ждал, то тогда бы к перевозчику было бы требование об опоздании.
29.01.20 09:02
Грузовладелец ,
Москва
Код:1130051
#1479
Доброго вечера! Помоги установить, кто прав. Ситуация следующая. Подписали заявку, в которой указана доставка на 24.01.2020г. - пятница (две выгрузки). время выгрузки в заявке не прописано. за день до выгрузки, т.е. 23.01.2020г. сообщила перевозчику режим работы. в смс сообщении, сообщив что на одну из точек надо заехать до 14-14:30. Машина не успела доехать в это время на выгрузку, и выставляет простой 2 дня, т.к. выгрузка была только в понедельник. Перевозчик ссылается, что по заявке стоит выгрузка пятница, а выгрузка была только в пн, мол по заявке не указано время, и из логики перевозчика мы обязаны были их выгрузить в пятницу. но т.к. выгрузка уже не могла принять груз, выгрузить было просто некуда. Как грамотно оспорить выставленный простой?
в заявке есть пункт за просрочку доставки груза (заявку прилагаю). могу ли выставить ответную претензию? и считаются ли выходные дни, простоем? Заранее благодарна за ответ!

___________________________________________
Отредактировано пользователем 30.1.20 18:01


Прикрепленные файлы:
230 ПЕРВОУРАЛЬСК - ФРЕГАТ 10 с ндс.doc (58368)
30.01.20 17:01
Коновалов И.В. ИП
(ИНН:434511837036)
Перевозчик ,
Киров
Код:242924
#1480
Здравствуйте! Скажите, пожалуйста. насколько правомерны действия транспортной компании. В подписанной заявке на перевозку груза указано, что " в случае составления акта, оплата за перевозку осуществляется за минусом размера причиненного убытка, отраженного в акте о расхождении / претензии собственника". Везли кондитерку, на выгрузке каждый раз составляется акт о недостаче и перевозе продукции. Излишне загруженный товар мы сами возвращали грузоотправителю ( без дополнительной платы), а недостачу вычитают с нас, ссылаясь на пункт в заявке. Хотя в акте указано, что пломба не нарушена. В претензии же Тандер просит возместить ущерб "Объединенные кондитеры". В итоге платим мы. Как быть?

Прикрепленные файлы:
акт 001.jpg (845669)
акт 2 001.jpg (870676)
акт 3 001.jpg (842219)
акт 4 001.jpg (1024544)
претензия 001.jpg (539678)
30.01.20 22:22
Показывать  сообщений на странице

Администрация сайта не несет ответственности за информацию, публикуемую в форуме, и ее мнение может не совпадать с мнением авторов сообщений.