Автор
Сообщение
Цитата (Садко, ООО @ 16.10.2020 12:40)
У меня такой вопрос интересует, например , я грузоотправитель, у меня груз вес 9тн не обьемный, я заключаю заявку с Перевозчиком, он загружается у меня, потом берет где нибудь догруз пару тонн, влетает под весы, а потом через пару месяцев мне штраф за перегруз перенаправляет?


Только что такое дело только закончилось. Достаточно доказать осуществление догруза, для этого необходимо предоставить документы на догруз, т.к. за частую при взвешивании не все накладные копируют сотрудники.

Согласно ч. 2 ст. 2.1. КоАП РФ юридическое лицо (ИП) признается виновным в совершении административного правонарушения, если будет установлено, что у него имелась возможность для соблюдения правил и норм, за нарушение которых настоящим Кодексом или законами субъекта Российской Федерации предусмотрена административная ответственность, но данным лицом не были приняты все зависящие от него меры по их соблюдению.

Следовательно, не может являться субъектом административного правонарушения согласно ч.10 ст.12.21.1 КоАП РФ в виду отсутствия состава правонарушения, т.к. превышения допущено по вине стороннего лица, осуществившего догруз.
16.10.20 10:09
Садко, ООО
(ИНН:7447016109)
Грузовладелец,
Челябинск
Код:355757
#1642
а как его докажешь, он выехал от нас и загрузился где нибудь, а перед нашей выгрузкой-скинул догруз
16.10.20 10:12
Цитата (Садко, ООО @ 16.10.2020 10:12)
а как его докажешь, он выехал от нас и загрузился где нибудь, а перед нашей выгрузкой-скинул догруз


Перевыставите убыток на перевозчика, обычно после этого появляются все документы для обжалования. Либо второй вариант, провести экспертизу, моделирование размещение груза, за частую очень интересно получается. Был случай, груз 3-х метровых труб в пачках и перегруз на среднюю ось тележки, интересно как такое возможно, экспертизой обосновали и отменили штраф. Был аналогичный случай и по напиткам в паллетах, зная средний вес паллета и вес груза, проведя моделирование размещения его - видим несостыковки. Если реальный перегруз, приходит одновременно сразу с двух-трёх рамок, а не так, проехали все рамки и штраф только с одной.
16.10.20 10:18
ТТК, ООО
(ИНН:7107133912)
Перевозчик,
Тула
Код:2171955
#1644
Добрый день . Подскажите как быть в данной ситуации . Взяли груз . На АТИ были одни габариты , по факту другие .Загрузились обещали доплатить. Скинули заявку с новыми габаритами но цена старая , обещали исправить . Выгрузка у нас во вторник не новой заявки не ответа на телефонные звонки нет уже 4 дня . Оплата на карту после выгрузки . Сейчас уже сомнения ,что оплата будет вообще . Можем мы требовать оплату по факту прибытия на склад грузополучателя ?? Или сдать груз на склад ответственного хранения ??? Если грузоотправитель ведет себя так .
19.10.20 05:06
Цитата (ТТК, ООО @ 19.10.2020 05:06)
Добрый день . Подскажите как быть в данной ситуации . Взяли груз . На АТИ были одни габариты , по факту другие .Загрузились обещали доплатить. Скинули заявку с новыми габаритами но цена старая , обещали исправить . Выгрузка у нас во вторник не новой заявки не ответа на телефонные звонки нет уже 4 дня . Оплата на карту после выгрузки . Сейчас уже сомнения ,что оплата будет вообще . Можем мы требовать оплату по факту прибытия на склад грузополучателя ?? Или сдать груз на склад ответственного хранения ??? Если грузоотправитель ведет себя так .



Давайте попробуем вместе ответить на несколько вопросов:

а. Что делать, когда габариты груза превышают оговорённые?

б. Какие правовые последствия несёт новая заявка с новыми габаритами груза (хоть она и не подписана перевозчиком)?

в. В каких случаях можно удерживать груз?

г. Вправе ли груз сдать на СВХ?


Попробуем ответить:

а. В случае предъявления груза сверх согласованных габаритов вправе отказать от перевозки и предъявить требование об уплате штрафа в 20 % по п. 1 ст. 35 УАТ, т.к. был предъявлен груз непредусмотренный договором перевозки, либо заявить об изменении условий договора и потребовать увеличить провозную плату.

б. Изменение условий договора (заявки) производится в той же форме, в которой был заключён договор (п. 1 ст. 452 ГК РФ), т.е. направление новой заявке (договора) на перевозку груза с новыми габаритами расценивается как оферта, письменное предложение осуществить перевозку на новых условиях, т.е. изменить условия прошлой заявке в части габаритов груза, дальнейшие ваши действия - подача ТС и принятие груза расценивается как акцепт оферты (ст. 438 ГК РФ), т.е. ваше согласие осуществить перевозку на новых условиях.
Другим словами, приняв груз габаритами по новой заявке (хоть её и не подписали) выразили своё согласие на перевозку груза большего размера по прежней ставке, следовательно, письменная форма в данном случае соблюдена и заявка расценивается подписанной, т.е. приняли обязательство доставить груз большего размера по старой ставке.

в. По удержанию, оно возможно когда на дату удержания возник долг у вашего заказчика и он является владельцем удержанного груза, если заказчик не владелец груза (например экспедитор), удержание незаконно и вы обязаны будете возместить ущерб, как вашему заказчику, так и владельцу груза. В отношении долга аналогично, он должен возникнуть, в данном случае оплата по факу выгрузки, т.е. обязательство по оплате на сегодня не возникло.
Из чего следует, что действия по удержанию груза будут признаны незаконными и на вас возложат возмещение убытков, как вашего заказчика, так и владельца груза.

г. Сдача груза на СВХ, законом не предусмотрено право на сдачу груза на СВХ по инициативе перевозчика, он обязан доставить его получателю, а при невозможности вернуть отправителю, в противном случае обязан возместить его стоимость, другого не дано.
19.10.20 12:06
ТТК, ООО
(ИНН:7107133912)
Перевозчик,
Тула
Код:2171955
#1646
Короче кроме выгрузки у нас нет другова выхода ??? А если прибыть на место выгрузки и потребовать оплату а потом выгружаться ??
19.10.20 12:12
Цитата (ТТК, ООО @ 19.10.2020 12:12)
Короче кроме выгрузки у нас нет другова выхода ??? А если прибыть на место выгрузки и потребовать оплату а потом выгружаться ??


В порядке ст.ст. 309 и 310 ГК РФ обязаны исполнить принятое обязательство по доставке груза согласно заключенному договору (заявке) и не вправе в одностороннем порядке изменять условия, даже в части сроков оплаты.

Выходит, что вы договорились об одних условиях оплаты, а при доставке груза решили их пересмотреть - сейчас так выглядят ваши действия. И при этом не хотите выдавать груз до пересмотра условий оплаты в вашу пользу.

___________________________________________
Отредактировано пользователем 19.10.20 12:30
19.10.20 12:28
Фадеев С.В. ИП
(ИНН:526307673797)
Экспедитор,
Нижний Новгород
Код:863752
#1648
Добрый день! Подскажите, пожалуйста, имеет ли право логистическая компания, у которой мы взяли загрузку, за опаздание на 23 минуты оштрафовать нас на 35 % от
фрахта ?? При чем они просто не оплачивают нам, предлагая исправить все расчетные документы за минусом этих процентов. И какие документы они нам должны предоставить для этого ??
19.10.20 16:01
Цитата (Фадеев С.В. ИП @ 19.10.2020 16:01)
Добрый день! Подскажите, пожалуйста, имеет ли право логистическая компания, у которой мы взяли загрузку, за опаздание на 23 минуты оштрафовать нас на 35 % от
фрахта ?? При чем они просто не оплачивают нам, предлагая исправить все расчетные документы за минусом этих процентов. И какие документы они нам должны предоставить для этого ??


Да, можно. Если такой штраф предусмотрен договором и зафиксировано опоздание.

По поводу уменьшения провозной платы, вправе уменьшить своё вознаграждение и, из уменьшенной суммы, заказчик вправе зачесть сумму штрафа.
23.10.20 09:01
Экспедитор-перевозчик,
Смоленск
Код:871315
#1650
Добрый день, подскажите.пожалуйста, мы являемся экспедитором, Перевозчик принял к перевозке груз и попал в ДТП не по его вине, в результате чего груз пострадал на 570 тыс. Для возмещения убытков порчи груза по полису ОСАГО кто должен обращаться в страховую грузовладелец или перевозчик? В какую страховую нашего перевозчика или виновной стороны? И остаток непокрытый страховой грузовладелец должен подавать в суд на нас и по цепочке до виновника ДТП или грузовладелец напрямую должен будет подавать в суд на виновника ДТП?Заранее спасибо.
01.12.20 15:11
Перевозчик,
Ковров
Код:762255
#1651
Добрый вечер. Вы занимаетесь взысканиями с грузоотправителя штрафа за перегруз по одной оси?
01.12.20 17:41
добрый день.
Нужен совет более опытных товарищей.
30.11.2020 заключил с экспедитором договор на перевозку Бекасово - Шелепаново. загрузка в 150 км от дома, выгрузка в 50 км от дома. загрузка в 20:00, выгрузка в 00:00
в 17:16 выехал со стоянки г.Дмитров
в 19:30 экспедитор отменил заявку и попросил выставить неустойку за срыв в размере 20% т.е. 1800 рублей, общий пробег автомобиля от стоянки до стоянки составил 173 км и время работы водителя 5 часов.

ст.35 УАТ говорит о том,
Статья 35. Ответственность грузоотправителя, грузополучателя,
фрахтователя, пассажира

1. За непредъявление для перевозки груза, предусмотренного договором перевозки груза, грузоотправитель уплачивает перевозчику штраф в размере двадцати процентов платы, установленной за перевозку груза, если иное не установлено договором перевозки груза. Перевозчик также вправе потребовать от грузоотправителя возмещения причиненных ему убытков в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.

1800 рублей не покрывает моих убытков
убытки:
1) ДТ = 1463 рубля
2) З/П = 1562 рубля
3) амортизационный износ 692 рубля

итого себестоимость холостого пробега 3717 рублей



как понимать данную ситуацию и УАТ

- могу рассчитывать на 1800 , о чем насстивает заказчик
- возмещение убытков в размере 3717 рублей
- 20% а так же возмещение убытков т.е. в сумме 5517 рублей

так же есть скрин с навигатора в точке разворота и распечатка ленты тахографа с указанным пробегом и временем работы водителя.





Прикрепленные файлы:
договор заявка .pdf (1272888)
Акт о непредъявлении груза.pdf (84114)
03.12.20 09:04
Цитата (СмолЭкспресс (Шидыч Кристина Константиновна, ИП) @ 01.12.2020 15:11)
Добрый день, подскажите.пожалуйста, мы являемся экспедитором, Перевозчик принял к перевозке груз и попал в ДТП не по его вине, в результате чего груз пострадал на 570 тыс. Для возмещения убытков порчи груза по полису ОСАГО кто должен обращаться в страховую грузовладелец или перевозчик? В какую страховую нашего перевозчика или виновной стороны? И остаток непокрытый страховой грузовладелец должен подавать в суд на нас и по цепочке до виновника ДТП или грузовладелец напрямую должен будет подавать в суд на виновника ДТП?Заранее спасибо.


По общему правилу по договору обязательного страхования (ОСАГО) возмещаются не только убытки, которые возникли в результате повреждения транспортного средства, но и вред в виде утраты (повреждения) груза (п. 36 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 26 декабря 2017 г. N 58).

В данном случае, необходимо потерпевшему (владельцу груза) обратиться в страхову виновника, при условии, что в справке о ДТП указано на повреждение груза, предоставить документы на груз с актом о его повреждении, а также быть готовым тому, что страховая компания направит сюрвейера для осмотра груза
03.12.20 14:05
Цитата (Приезжев Игорь Владимирович, ИП @ 01.12.2020 17:41)
Добрый вечер. Вы занимаетесь взысканиями с грузоотправителя штрафа за перегруз по одной оси?



Да. Занимаюсь.

Основное правое обоснование. П. 12 ст.11 Федерального закона от 08.11.2007 N 259-ФЗ "Устава автомобильного транспорта и городского наземного электрического транспорта", п.15 ст. 31 Федерального закона от 08.11.2007 N 257-ФЗ "Об автомобильных дорогах и о дорожной деятельности в Российской Федерации и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации", юридические лица и индивидуальные предприниматели, осуществляющие погрузку транспортного средства не вправе превышать допустимую массу транспортного средства и (или) допустимую нагрузку на ось транспортного средства.

Обычно такого обоснования мало, т.к. перевозчик, как профессиональный участник дорожного движения, осуществляющий деятельность по перевозке грузов, должен был проявить необходимую в таком случае предусмотрительность и проконтролировать правильность погрузки груза в транспортное средство, в том числе с учетом допустимой нагрузки на оси, и надлежащее крепление груза с целью недопущения его смещения в процессе перевозки, при наличии нарушений указать на них грузоотправителю.

Чтоб что-то сказать, надо более детально изучить материалы на конкретное дело. Сбросьте на мейл акт о перегрузке, заявку с договором (при наличии), накладные на груз, документы на автомобиль. Если перегруз был явный, водитель его мог установить, то взыскать ничего не получится.
03.12.20 14:32
Цитата (Беляев Сергей Викторович, ИП @ 03.12.2020 12:04)
добрый день.
Нужен совет более опытных товарищей.
30.11.2020 заключил с экспедитором договор на перевозку Бекасово - Шелепаново. загрузка в 150 км от дома, выгрузка в 50 км от дома. загрузка в 20:00, выгрузка в 00:00
в 17:16 выехал со стоянки г.Дмитров
в 19:30 экспедитор отменил заявку и попросил выставить неустойку за срыв в размере 20% т.е. 1800 рублей, общий пробег автомобиля от стоянки до стоянки составил 173 км и время работы водителя 5 часов.


Всё верно.

Только давайте разберём.

Первое:

Вправе требовать, если экспедитор письменно отменил заявку, т.к. расторжение и изменение заявки (договора) производится в том же порядке, что и заключение (п. 1 ст. 452 ГК РФ). Т.е. если заявка была заключена в письменной форме, то расторжение в той же форме, но ни как не по телефону.

Если вам письменно расторгли заявку, достаточно простого электронного письма с заявлением о расторжении (отмены заявки), только с электронного адреса, с которого была получена заявка, то заявка расценивается расторгнутой (т.к. договор был заключен в порядке п. 2 ст. 434 ГК РФ).

Второе (если не подходит первое):

Акт имеет силу, если вы прибыли на погрузку и составили его с участием отправителя, а если отправитель отказался от его подписания, то пригласили экспедитора для составления акта и он не явился, на этом основании вынуждены были составить акт в одностороннем порядке (п. 80 Правил перевозок грузов)



Если подошло первое и второе, то в порядке ст. 394 ГК РФ убытки возмещаются в части непокрытой штрафом/неустойки, если штраф 1800 руб., а убытки 3 717 руб, вправе потребовать уплату штрафа - 1800 руб, а также возмещение убытков, в части не покрытой штрафом - 2 983 (3 717 - 1 800)
03.12.20 14:46
Экспедитор,
Санкт-Петербург
Код:14488
#1656
Добрый день, помогите разобраться. В процессе перевозки груза (крупа) из-за выпадение конденсата было испорчено часть (25%) продукции. Привлекаемый перевозчик вину не признает, ссылаясь на грузоотправителя. Со стороны грузополучателя выдвинута претензия по порче груза в результате подмочки. При этом водитель не согласовывая с экспедитором подписал акт порчи груза. Грузоотправитель отгружал продукцию с не отапливаемого склада, на котором груз отстоял больше суток, т.е. выпадение конденсата не является причиной перепада температур при загрузки, следовательно груз испорчен уже в процессе транспортировки. Груз транспортировали в 20 фут. морском контейнере, герметичность которого при выгрузке подтвердили. Вопрос простой - "кто виноват в порче груза ?"
09.12.20 12:20
Цитата (АСГАРД ЛОГИСТИК, ООО @ 09.12.2020 12:20)
Добрый день, помогите разобраться. В процессе перевозки груза (крупа) из-за выпадение конденсата было испорчено часть (25%) продукции. Привлекаемый перевозчик вину не признает, ссылаясь на грузоотправителя. Со стороны грузополучателя выдвинута претензия по порче груза в результате подмочки. При этом водитель не согласовывая с экспедитором подписал акт порчи груза. Грузоотправитель отгружал продукцию с не отапливаемого склада, на котором груз отстоял больше суток, т.е. выпадение конденсата не является причиной перепада температур при загрузки, следовательно груз испорчен уже в процессе транспортировки. Груз транспортировали в 20 фут. морском контейнере, герметичность которого при выгрузке подтвердили. Вопрос простой - "кто виноват в порче груза ?"



Неправильно задаёте вопрос, ни кто виноват, а по чьей вине произошла порча груза согласно документам.

По общему правилу перевозчик несёт ответственность за сохранность груза, если не докажет, что порча груза возникла вследствие обстоятельств, которые перевозчик не мог предотвратить и устранение которых от него не зависело.

В данном случае надо понимать, документально ли установлено, что порча возникла вследствие образования конденсата, или просто указано в акте о порче, что груз мокрый, если первый вариант, то вины перевозчика в том нет, т.к. не мог предполагать что во время перевозки образуется конденсат, если второй вариант, то виноват перевозчик, т.к. доставил намокший груз.

Именно перевозчик должен доказать, что груз намок не по его вине. Надо разобраться, как по договору должен быть принят груз к перевозке, путём установки контейнера на контейнеровоз без проверки содержимого либо путём погрузки груза в контейнер. Т.е. перевозили контейнер с грузом либо груз, размещённый в контейнер. В первом случае отвечаете только за повреждение контейнера, т.е. при целостности контейнера не несёте ответственность за его содержимое, т.к. при принятии не вправе осматривать содержимое контейнера. Во втором - за груз, вот здесь должны доказать, что повреждение именно из-за конденсата, а не возможной протечки контейнера.

Советую подробно разобрать договор с заказчиком, определить как должны принять груз, за что несёте ответственность по договору, за сохранность контейнера либо груза в контейнере, а также изучить акт о повреждении, что там сказано о контейнере, если нет ни какого указания на состояние контейнера, значит вина ваша, если указано на целостность контейнера, тогда есть с чем работать.

Как ни раз говорил, что актами о порче и недостаче надо защищаться, именно они позволят оспорить, мало его подписать и ни в коем случае нельзя отказываться от их подписания, нужно описать в нём свое мнение и указать на причину порчи либо повреждения.
Например: груз испортили, в акте пишет водитель, в нижний ряд пластиковых ведер с краской провалился верхний ряд. Либо загрязнение муки, мешок тканевый однослойный (нарушение ГОСТа, значит вины нет). Мешок протёрся о бор, так же вины нет перевозчика, порвалась стяжная лента шириной в 10 мм и груз вывалился на проезжую часть (неправильная упаковка, опять нет вины перевозчика), груз побился друг об друга - ничего в этом сложного, просто двумя словами описать причину повреждения.
В вашем случае достаточно указать на целостность контейнера и повреждение в результате конденсата, а также указать в каких мешках образовался конденсат, лежащих на полу либо прислоненных к стенке контейнера. Конденсат в муке образуется всегда, если загрузили её горячую сразу после помола и машина выехал в холод, либо муку положили на пол контейнера без поддона либо деревянной подложки, либо прислонили мешки к стенке контейнера, этого то же достаточно.
09.12.20 17:38
Экспедитор,
Санкт-Петербург
Код:14488
#1658
Продукция грузилась с холодного склада, т.е. резкого перепада температуры не было во время загрузки + продукция была выработана больше суток назад, следовательно уже остыла. Хотя как уверяет грузоотправитель при выработке манки она и не нагревается. Перед загрузкой машину осматривает лаборант. После осмотра не выявлено - ни влаги, ни грязи, ни посторонних запахов. Возможно конденсат образовался в связи с плохой циркуляцией воздуха внутри контейнера ? По чьей вине в данном случае произошла порча груза ? Составленный акт с выгрузки и бирки с мешков о выработке продукции прикрепляю.

Прикрепленные файлы:
АКТ Манная.pdf (188078)
Бирки подмочка.JPG (3882034)
09.12.20 17:57
Цитата (АСГАРД ЛОГИСТИК, ООО @ 09.12.2020 20:57)
По чьей вине в данном случае произошла порча груза ?


Из акта следует, что по вашей. Вам необходимо возместить стоимость 4.150 кг манки (83 мешка).

Ещё раз хочу повторить - актом надо защищаться, а не признавать вину.

В акте установлено, что конденсат на стенах, стены не оборудованы, т.е. дефект контейнера явный, как профессионал должны знать, что внутри железного контейнера образуется конденсат, стен, потолок, пол должны быть укрыты.

Советую изучить п. 23 и 24 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 26.06.2018 N 26, посмотрите как описывает пленум на явные недостатки упаковки, по аналогии применяется и к контейнеру. Достаточно было указать в акте, что груз был размещён в центре и сместился к необорудованному борту, на котором образовался конденсат. Шанс выиграть очень маленький, если только не попадёте на судью, которая не специализируется на спорах из договора перевозки, либо сможете доказать, что дефект контейнера не был явный и вы не могли о нём знать.
10.12.20 08:54
АвтоДор, ООО
(ИНН:5614056075)
Грузовладелец-перевозчик,
Орск
Код:370874
#1660
Цитата (Центр правовых услуг (Волосников Максим Николаевич, ИП) @ 10.12.2020 10:54)
Из акта следует, что по вашей.

День добрый! Из ответа не понял "вашей" это перевозчика или грузоотправителя?
АСГАРД ЛОГИСТИК я так понимаю экспедитор, т.е. промежуточное звено. И из высказываний не понятно с кем Экспедитор заключал договор, с Грузоотправителем или Грузополучателем.
И что это за мешки такие? Обычно крупы в мешках внутри которых что-то типа клеёнки. Сверху прошиваются и довольно герметичны. Ну даже если конденсат на мешке, как он внутрь мешка попал, чтоб намочить саму крупу? Видел как в непогоду на складах эти мешки выгружают и ничего.
10.12.20 09:42
Показывать  сообщений на странице

Администрация сайта не несет ответственности за информацию, публикуемую в форуме, и ее мнение может не совпадать с мнением авторов сообщений.