Автор
Сообщение
Цитата (АвтоДор, ООО @ 10.12.2020 12:42)
День добрый! Из ответа не понял "вашей" это перевозчика или грузоотправителя?
АСГАРД ЛОГИСТИК я так понимаю экспедитор, т.е. промежуточное звено. И из высказываний не понятно с кем Экспедитор заключал договор, с Грузоотправителем или Грузополучателем.
И что это за мешки такие? Обычно крупы в мешках внутри которых что-то типа клеёнки. Сверху прошиваются и довольно герметичны. Ну даже если конденсат на мешке, как он внутрь мешка попал, чтоб намочить саму крупу? Видел как в непогоду на складах эти мешки выгружают и ничего.



Всё верно, правильно рассуждаете, но в акте не указаны какие были мешки.

В данном случае именно перевозчик должен доказать, что упаковка не могла обеспечить сохранность груза, а не как ни грузоотправитель. Именно перевозчик должен предоставить сведения суду о фактической упаковке, такие сведения суд не вправе требовать с ГО, т.е. суд не вправе перекладывать бремя доказывания на другую сторону, в данном случае может только предложить добровольно предоставить такие сведения, но ни как не истребовать.

Не забываем про разъяснения, содержащиеся в п. 22 Пленума ВС РФ № 26 от 26.06.2018 г.:
Перевозчик несет ответственность за утрату, недостачу или повреждение (порчу) груза, произошедшие ввиду ненадлежащей упаковки, если:
1) перевозчик принял на себя обязанность упаковать груз;
2) в момент принятия груза недостатки упаковки были явными либо известны перевозчику исходя из информации, предоставленной грузоотправителем, но перевозчик не сделал соответствующих оговорок в транспортной накладной (пункт 3 статьи 307 ГК РФ).




В отношении требований, кто должен нести ответственность экспедитор либо клиент, советую ознакомиться с п. 27 Пленума ВС РФ № 26 от 26.06.2018 г., так право на предъявление к перевозчикам требований, связанных с осуществлением перевозок груза, имеют лица, заключившие договоры перевозки.

Т.е. ГО предъявляет требование экспедитору и экспедитор обязан возместить ущерб, экспедитор дальше вправе требовать возмещение с перевозчика и так далее. При этом не возмещение ущерба экспедитором ГО не лишает право экспедитора требовать возмещение с перевозчика

Указанный пункт пленума даёт разъяснения, что перевозчик обязан возместить реальный ущерб, причиненный утратой, недостачей или повреждением (порчей) груза, экспедитору независимо от того, кто является собственником груза, и независимо от того, возместил ли экспедитор соответствующий вред клиенту
10.12.20 10:03
АвтоДор, ООО
(ИНН:5614056075)
Грузовладелец-перевозчик,
Орск
Код:370874
#1662
Цитата (Центр правовых услуг (Волосников Максим Николаевич, ИП) @ 10.12.2020 12:03)
2) в момент принятия груза недостатки упаковки были явными

Ну т.е. не рваные ли мешки. А что внутри как водитель может узнать? Только вскрыть мешок. А кто это ему позволит? К тому же все ГОСТы (если они еще сохранились) водитель вряд ли может знать. Какую крупу в каком мешке возить это наверно уже слишком для водителя. На погрузке транспортное средство осмотрели. "Перед загрузкой машину осматривает лаборант. После осмотра не выявлено - ни влаги, ни грязи, ни посторонних запахов." Если Грузоотправитель не отказался от транспортного средства, значит его все устроило. Думается это не первая партия пробного товара перевозилась, значит все было в порядке ранее. Конечно хорошо бы договор посмотреть, кто и за что отвечает. Может там крупными буквами написано, что водитель за всё, всё отвечает. И диалог не имеет смысла))
10.12.20 10:32
АвтоДор, ООО
(ИНН:5614056075)
Грузовладелец-перевозчик,
Орск
Код:370874
#1663
Цитата (Центр правовых услуг (Волосников Максим Николаевич, ИП) @ 10.12.2020 12:03)
Именно перевозчик должен предоставить сведения суду о фактической упаковке

Каким образом? Забрать (стащить) мешок с выгрузки и провести исследование? Или какой-то более цивилизованный способ есть?
10.12.20 10:35
Экспедитор,
Санкт-Петербург
Код:14488
#1664
Цитата (Центр правовых услуг (Волосников Максим Николаевич, ИП) @ 10.12.2020 08:54)
Из акта следует, что по вашей. Вам необходимо возместить стоимость 4.150 кг манки (83 мешка).

Тоже не совсем понял по чьей "вашей". Прошу прощение.
10.12.20 10:39
Экспедитор,
Санкт-Петербург
Код:14488
#1665
Во вложении договор с перевозчиком и фото контейнера после выгрузки

Прикрепленные файлы:
DSCF3623.JPG (3732555)
DSCF3627.JPG (3753783)
DSCF3624.JPG (3785258)
Дог ТЭК ООО АСГАРД ЛОГИ.А. N б.н от 03.07.17.pdf (237556)
10.12.20 10:42
Экспедитор,
Санкт-Петербург
Код:14488
#1666
К сожалению на данный момент фото намокших мешков только в таком качестве.

Прикрепленные файлы:
WhatsApp Image 2020-11-18 at 12.45.58.jpeg (74365)
WhatsApp Image 2020-11-18 at 12.45.58 (1).jpeg (28418)
WhatsApp Image 2020-11-18 at 12.45.57.jpeg (74181)
10.12.20 10:50
Ганеев Р. А. ИП
(ИНН:164300166414)
Перевозчик,
Актюбинский (Азнакаевский р)
Код:437888
#1667
Здравствуйте, выполняли перевозку г.Балашиха-Екатеринбург. На погрузке водителю в Транспортных накладных, не поставили печати и подпись (и водитель сам не посмотрел). Теперь нам рейс не оплачивают, ссылаясь, на то, что ждут поступление. Соответственно выставить претензию в АТИ, я тоже не могу(т.к. нет печатей).С этой фирмой был подписан договор.
Подскажите пож-та как можно добиться оплаты?

Прикрепленные файлы:
Балашиха-Екатеринбург 09.10(1).jpeg.jpeg (1145251)
Балашиха-Екатеринбург 09.10.jpeg (457292)
1(3экз).jpeg (1284300)
2(3экз).jpeg (1003240)
10.12.20 15:44
Цитата (АвтоДор, ООО @ 10.12.2020 13:35)
Каким образом? Забрать (стащить) мешок с выгрузки и провести исследование? Или какой-то более цивилизованный способ есть?


Достаточно описать состояние упаковки груза, самого мешка. Перевозчик должен доказать, что упаковка не соответствовало ГОСТу, а не ГО. Если перевозчик не докажет несоответствие тогда суд расценивает как надлежащее упаковка и надлежащее укладка.

Не забываем, кто и что должен доказать.

Заказчик услуг - наличие события, факт порчи либо повреждения груза и всё, размер убытка доказывать не обязан, как не обязан доказывать виновность перевозчика

Перевозчик - повреждение либо порча не по его вине, именно он доказывает наличие либо отсутствие его вины, а также он должен оспорить размер ущерба, заказчику достаточно заявительно определить размер ущерба, должен доказать что груз пригоден к дальнейшему использованию, что остались годные остатки и т.д.

Бремя доказывания возлагается на перевозчика, заказчик должен доказать только наличие события, повреждение либо порчу, дальнейшее бремя возлагается на перевозчика.


Теперь на Ваш вопрос как определить, это должен задавать вам как профессионалам в данной отрасли, т.к. на профессиональной основе осуществляете перевозку грузов. Если не можете самостоятельно определить размер ущерба, вправе пригласить экспертную организацию (п. 15 ст 15 УАТ), если не пригласили эксперта и не определили причину повреждения груза - значит вина перевозчика, т.к.он не доказал отсутствие свей вины.
11.12.20 12:43
Цитата (АСГАРД ЛОГИСТИК, ООО @ 10.12.2020 13:50)
К сожалению на данный момент фото намокших мешков только в таком качестве.


Увы, по фотографиям нельзя определить как был размещён груз. Вижу только фиксацию порчи груза. Теперь как доказать отсутствие вины перевозчика, когда уже признали её.

В вашем случае Вас может спасти только экспертиза, только данных для её проведения очень мало.
11.12.20 12:47
Экспедитор,
Санкт-Петербург
Код:14488
#1670
Волосников Максим Николаевич, большое спасибо за развернутый ответ. Сейчас предельно все ясно. Не смог к сожалению до вас дозвониться.
11.12.20 12:48
Цитата (Ганеев Р. А. ИП @ 10.12.2020 18:44)
Здравствуйте, выполняли перевозку г.Балашиха-Екатеринбург. На погрузке водителю в Транспортных накладных, не поставили печати и подпись (и водитель сам не посмотрел). Теперь нам рейс не оплачивают, ссылаясь, на то, что ждут поступление. Соответственно выставить претензию в АТИ, я тоже не могу(т.к. нет печатей).С этой фирмой был подписан договор.
Подскажите пож-та как можно добиться оплаты?


Давайте посмотрим, как такое дело будет выглядеть в суде:

а. определены ли существенные условия договора перевозки в заявке - в данном случае скажу что Да

б. имеется ли доказательство доставки груза - есть накладная с отметкой о доставке груза, да неполностью заполненный, отсутствует печать отправителя, но есть печать получателя (как понимаю к ТрН было приложение УПД № ИНР09100004 от 09.10.2020 г., указание на данные документ в пункте 4 ТрН)

Неполностью либо неправильно оформленные накладные не могут являться основанием для отказа в оплате услуг, т.к. оформление документа и обязательство по оплате не носят встречный характер в силу ст. 328 ГК РФ. Суд должен исходить имеется ли доказательство оказание услуг по перевозке груза.

Советую соблюсти претензионный порядок согласно требованию ч. 5 ст. 4 АПК РФ и после в суд.
11.12.20 13:02
Лукьяненко С.В. ИП
(ИНН:615509184433)
Грузовладелец-перевозчик,
Шахты
Код:525465
#1672
Добрый вечер. Подскажите вот в каком вопросе. Мы совершили три рейса с компанией ООО Цитрин как с заказчиком. Все рейсы выполнены, груз сдан, претензий к нам , как к перевозчикам нет. Сроки по оплате прошли. НП выставили, но сотрудники ООО Цитрин на связь не выходят. Как нам взыскать с данной компании деньги, просто с неоплатой перевозки столкнулись впервые.

Прикрепленные файлы:
13.10 Воронеж-шахты.pdf (801098)
11.12.20 18:53
Цитата (Лукьяненко С.В. ИП @ 11.12.2020 18:53)
Добрый вечер. Подскажите вот в каком вопросе. Мы совершили три рейса с компанией ООО Цитрин как с заказчиком. Все рейсы выполнены, груз сдан, претензий к нам , как к перевозчикам нет. Сроки по оплате прошли. НП выставили, но сотрудники ООО Цитрин на связь не выходят. Как нам взыскать с данной компании деньги, просто с неоплатой перевозки столкнулись впервые.

Прикрепленные файлы:
13.10 Воронеж-шахты.pdf (801098)



Как юрист могу посоветовать готовить дело к суду. Для начала советую посмотреть на историю судов, всего 4 судебных дела, с 30.11.2020 по 07.12.2020 поданы четыре иска. Дальше должны для себя понимать, будут ли средства у должника, на которые можно обратить взыскание в исполнительном производстве.

Юрист не чудесник, получить положительное для вас решение одно дело, наличие денег у должника для взыскания другое. Вот на наличие средств у должника ни вы, ни юрист повлиять не может.

Когда вижу таких должников, сразу обговариваю о последующем банкротстве, сумма долга 34 т.р., надо чтоб было не менее 300 т.р., для чего можно объединиться с другими кредиторами и подать совместное заявление о признании должника банкротом. При этом надо понимать, что банкротное дело финансово затратно - ч. 3 ст. 20.6 Закона о банкротстве.
15.12.20 12:40
Серова Н.А. ИП
(ИНН:480206741357)
Грузовладелец-перевозчик,
Грязи
Код:699560
#1674
Здравствуйте! Может дадите совет: являюсь собственником ТС - произошло ДТП с погибшим - мой водитель виновник - договорился с родственниками погибшего о компенсации и прекращении уголовного дела. Теперь жена и сын погибшего подали на меня в суд на компенсацию морального вреда по 1 000 000 руб на каждого. Возможно ли как-то уменьшить эту сумму или вообще ее не выплачивать? Считаю себя не виновной в данной ситуации и также я понесла материальные расходы: ТС еще даже в ремонт не отдавали (хотя прошел год с момента ДТП), а лизинг в течении этого года исправно платим.
05.01 23:05
Цитата (Серова Н.А. ИП @ 05.01.2021 23:05)
Здравствуйте! Может дадите совет: являюсь собственником ТС - произошло ДТП с погибшим - мой водитель виновник - договорился с родственниками погибшего о компенсации и прекращении уголовного дела. Теперь жена и сын погибшего подали на меня в суд на компенсацию морального вреда по 1 000 000 руб на каждого. Возможно ли как-то уменьшить эту сумму или вообще ее не выплачивать? Считаю себя не виновной в данной ситуации и также я понесла материальные расходы: ТС еще даже в ремонт не отдавали (хотя прошел год с момента ДТП), а лизинг в течении этого года исправно платим.


Всё правильно.

Возмещение морального вред причинённого смертью возлагается на владельца ТС в порядке ст. 1079 либо на работодателя в порядке ст.ст. 402 и 1068 ГК РФ.

В данном случае требование предъявлено к вам в порядке ст.ст. 402 и 1068 ГК РФ как к работодателю причинителя вреда, в дальнейшем вправе предъявить требование к работнику (причинителю вреда) в порядке ч. 2 ст. 238 ТК РФ, п. 5 ч. 1 ст. 243 ТК РФ, т.е. к своему работнику вправе предъявить требование о возмещение ущерба в размере сумм, подлежащих выплате потерпевшим.

По поводу произведённых выплат причинителем вреда потерпевшим - эти выплаты не лишают право требовать возмещение вреда с вас, как с работодателя причинителя вреда.
07.01 10:32
Перевозчик,
Чалтырь
Код:2115285
#1676
Добрый день, была перевозка от 29.12.20 года, грузоотправитель отказывается выплачивать сумму перевозки по причине того, что груз был поврежден и идут разбирательства. При выгрузке было выявлено грузополучателем, что груз бы поврежден при погрузки, о чем была сделана запись. Грузоотправитель видимо не согласен с этим перевозку оплачивать отказывается, что делать в данной ситуации? выставять НП? Обращаться в суд? как вести диалог. Подскажите пожалуйста
16.01 17:12
Цитата (Ефимов Максим Александрович, ИП @ 16.01.2021 17:12)
Добрый день, была перевозка от 29.12.20 года, грузоотправитель отказывается выплачивать сумму перевозки по причине того, что груз был поврежден и идут разбирательства. При выгрузке было выявлено грузополучателем, что груз бы поврежден при погрузки, о чем была сделана запись. Грузоотправитель видимо не согласен с этим перевозку оплачивать отказывается, что делать в данной ситуации? выставять НП? Обращаться в суд? как вести диалог. Подскажите пожалуйста


Перед тем как ответить на вопрос, давайте посмотрим на п. 9 ст. 34 Устава автомобильного транспорта: "Перевозчик наряду с возмещением ущерба, вызванного утратой, недостачей, повреждением (порчей) перевозимых груза, багажа, возвращает грузоотправителю или грузополучателю, пассажиру провозную плату, полученную за перевозку утраченных, недостающих, поврежденных (испорченных) груза, багажа, если эта провозная плата не входит в стоимость груза."

Из чего следует, что за перевозку повреждённого или недостающего груза провозная плата не взимается.

Если груз был повреждён при погрузке, то такая запись должна быть сделана во всех экземплярах ТТН / ТрН при принятии водителем груза к перевозке. Если такая запись сделала только в акте о повреждении - она ничтожна. Т.к. исходя из накладных груз приняли целым (т.к. в них нет записи о повреждении), а доставили повреждённым и в акте зафиксировали повреждение.

В отношении указания в акте о повреждения груза во время погрузки - получатель груза не присутствовал во время погрузки и не мог знать о его повреждении, следовательно, не вправе констатировать повреждение груза именно на погрузке.

Такая запись расценивается как односторонняя запись водителя, это равносильно по накладной принять 10 паллет, а доставить 5 и в акте о недостаче указать, что загрузили 5 паллет вместо 10, следовательно недостачи нет.
17.01 10:34
ТРАКЛИДЕР, ООО
(ИНН:1616031093)
Грузовладелец-перевозчик,
Высокая Гора
Код:364750
#1678
Здравствуйте!

Помогите разобраться в ситуации:

Совершили перевозку, была наличка на выгрузке (заявку прикрепил).
Примерно через месяц позвонил дознаватель, сказал, что груз был украден. Стали разбираться, оказалось, что организация, которая в нашей заявке значится как грузовладелец, сделала заявку для настоящего грузовладельца с данными нашего водителя (и другим городом выгрузки), те выдали груз.

Вчера водителю пришло исковое заявление от организации грузовладельца с требованием возместить ущерб, равный стоимости груза. Вопрос - правомерно ли это и каковы шансы, что повесят на водителя стоимость груза?
В исковом значится, что собственник авто - водитель, хотя на самом деле - наша организация.

Прикрепленные файлы:
Траклидер_20201111_115635.jpg (1130179)
21.01 11:42
Фролов В.С. ИП
(ИНН:526300168940)
Перевозчик,
Нижний Новгород
Код:296753
#1679
Была такая ситуация.
У вас нет отношений с грузоотправителем.
Но геморрой есть. Водителя нашего дергали около года. Потом успокоились. Если водитель не совершал преступных действий, что выяснит следствие, отстанут.
Но с наличными я с тех пор очень внимательно работаю.
Два раза таким образом украли груз с использованием втёмную моей машины. Один раз паллеты пустые, второй раз 20 тонн сыра.
С палетами без милиции обошлось, за сыр подергали водителя. И меня.

___________________________________________
Отредактировано пользователем 22.1.21 8:38
22.01 08:38
Цитата (ТРАКЛИДЕР, ООО @ 21.01.2021 11:42)
Здравствуйте!

Помогите разобраться в ситуации:

Совершили перевозку, была наличка на выгрузке (заявку прикрепил).
Примерно через месяц позвонил дознаватель, сказал, что груз был украден. Стали разбираться, оказалось, что организация, которая в нашей заявке значится как грузовладелец, сделала заявку для настоящего грузовладельца с данными нашего водителя (и другим городом выгрузки), те выдали груз.

Вчера водителю пришло исковое заявление от организации грузовладельца с требованием возместить ущерб, равный стоимости груза. Вопрос - правомерно ли это и каковы шансы, что повесят на водителя стоимость груза?
В исковом значится, что собственник авто - водитель, хотя на самом деле - наша организация.

Прикрепленные файлы:
Траклидер_20201111_115635.jpg (1130179)



Давайте разберёмся.

В рамках уголовного дела должен быть поставлен вопрос о вашем соучастии, либо имеется простое соучастие - соисполнительство, либо сложное виде пособничества. Должен быть поставлен вопрос о вашем умысле, т.к. в накладной вы видели, куда должен быть доставлен груз и кому он должен быть выдан, однако, доставили в иное место и выдали невстановленому лицу.

Грузоотправитель (этот тот кто вас загрузил, а не тот с которым вы заключили заявку) указал кому вы должны выдать груз и по какому адресу. Если следователь опытный и задаст вопрос где накладная на груз, а не присвоили ли груз и теперь юлите. Как обычно следует, груз приняли, но не доставили, доказательств выдачи, кроме показаний водителя - нет, что с вами делать?

Подумайте с этой стороны.

В рамках гражданского дела заявка на перевозку заключена у вас с Интеко (только печать наборная, посмотрите внимательно на цифры), дальше смотри что за компания Интеко - дата прекращения деятельности: 18.06.2018 г., т.е. мало того что печать наборная, так организация ликвидирована в 2018 г.

Вывод напрашивает сам. Советовать ничего не буду.
22.01 09:49
Показывать  сообщений на странице

Администрация сайта не несет ответственности за информацию, публикуемую в форуме, и ее мнение может не совпадать с мнением авторов сообщений.