ПОМОГИТЕ РЕШИТЬ ВОПРОС С НЕДОСТАЧЕЙ ГРУЗА!!!!

Коллеги помогите решить вопрос. Экспедитор принял к перевозке 400 мешков сахара, груз опламбировали в присутствии водителя, о чем имеется запись в товарной накладной, водитель расписался. На выгрузке обнаружилась недостача 15 мешков на 21 000 рублей. Сделана соответствующая запись в ТТН водитель опять же расписался. Фокус в том что пломба не нарушена, хотя на загрузке водитель предложил ,ответственному лицу на погрузке, научить этому "фокусу"!!!! Выставили притензию компании перевозчику, в ответ получили письмо, в котором сказано, что раз пломба не нарушина, то ни о какой компенсации речи быть не может!!!! Подскажите как быть? как привлечь к ответственности?

Заранее благодарен тем кто откликнется!!!

Цитата (Энергия ТЛ, ООО @ 21.03.2012 10:51)
Сколько принял перевозчик? 400 мешков? значит столько же должен и вернуть. Если бы принял "прицеп сахара" за пломбами, тогда бы с него взятки гладки.
Наличие пломб не освобождает от ответственности, перевозчик не прав.

Цитата (ФрахтКонсалт.рф @ 21.03.2012 11:01)
В Самаре уже ст. 15 УАТиГНЭТ отменили?

В Самаре учать читать по правилам русского языка...
...в принципе, и комбайнёрам знание русского языка требуется
но милиционеры не славятся знанием русского языка, чего уж там...

Гопода, я понимаю что водитель и экспедиторская компания неправы!!!! Может кто ссылку подскажет на закон в котором прописано "что наличие пломб не освобождает от ответственности перевозчика и водителя"!!! и как с ними быть!!! до суда доводить не хочется!!!!

Цитата (ФрахтКонсалт.рф @ 21.03.2012 11:19)
да ну
Цитата (Энергия ТЛ, ООО @ 21.03.2012 10:51)
Цитата (Энергия ТЛ, ООО @ 21.03.2012 10:51)
и с каких пор в самарском русском экспедитор и перевозчик стали словами-синонимами?

Цитата (Регентов Владимир Сергеевич, ИП @ 21.03.2012 11:31)
ни с каких...
...невнимательность к собеседнику - ещё одна характеристика советской милиции? Пожалуй.


Цитата (Энергия ТЛ, ООО @ 21.03.2012 11:27)
не получится без суда, разве непонятно? Вам перевозчик дал ответ.

Цитата (Энергия ТЛ, ООО @ 21.03.2012 11:27)
В отношении перевозчика могу ссылку дать только на обратное
УАТиГНЭТ
Статья 15. Выдача груза
8. Выдача грузов, доставленных в исправных крытых транспортных средствах, контейнерах при наличии исправных пломб грузоотправителей, осуществляется грузополучателям без проверки массы, состояния грузов, количества грузовых мест.

Если у Вас был ещё и экспедитор, который выдал экспедиторскую расписку в принятии именно 400-х мешков, то с него спросить можете

http://www.6pl.ru/transp/uatignet.htm

Цитата (ФрахтКонсалт.рф @ 21.03.2012 11:35)
Ты или парируй со ссылками на нормы права, либо язык в зад себе засунь... птинец желторотый

и иди дальше свои инициативные постановления пиши а то Пленум ВАС без твоих постановлений никак не может работать

Цитата (Энергия ТЛ, ООО @ 21.03.2012 11:27)
Водитель неправ только в одном - не потребовал выписать ТрН и расписался в товарной накладной (или ТТН - товарный раздел?). Или вы можете объяснить кто уполномочил водителя принять товар у продавца но товарной накладной? Или есть договор с водителем на оказание услуг по экспедированию груза? Или водитель расписался в акте с обьяснением, что он не доглядел(не досчитал) на погрузке?

Цитата (Регентов Владимир Сергеевич, ИП @ 21.03.2012 11:38)
ну, на такие экзерсисы способен только комбайнёр 5 разряда...
...а мы похлопаем такому фокусу

Цитата (Энергия ТЛ, ООО @ 21.03.2012 10:51)
2 варианта, не доложили и спер.
Ответственное лицо на загрузке и выгрузке должны не только целостность пломбы проверять но и трос с тентом и воротами.
Они этим зачастую пренебрегают а не честные на руку водители пользуются.
я бы на вашем месте не платил перевозчику.явно что сперли сахар.

Цитата (Таликина Е.А. ИП @ 21.03.2012 11:51)
У вас есть сомнения в том что груз не украли?

Цитата (Пальмира Стар, ООО @ 21.03.2012 11:56)
Сомнения есть всегда и во всем. Я помню ситуацию с Хенкелем. Проблема была только у одного перевозчика(3 машины). У них постоянно были полупустые коробки в машине. Груз под пломбой, поэтому принимался. А один раз перед прибытием машины вызвали милицию, принимали груз - полупустые коробки, с милицией осмотрели машины - и в той и в другой пломб трос впереди ну узелок с бантиком завязан.

Цитата (Пальмира Стар, ООО @ 21.03.2012 11:55)
Это правда, НО

Цитата (Пальмира Стар, ООО @ 21.03.2012 11:55)
сначала нужно доказать.

Господа вношу уточнения!!! Отметки о принятии груза водителем в кол-ве 400 мест, т.е. мешков стоят не в товарной накланой а в ТТН!!!! и соответственно запись о недостаче груза тоже сделана там же!!!! Мы с вами все прекрасно понимаем, что нерадивые водители и не такое творят с пломбами!!! а в данном случае водитель на погрузке еще хвастался своей компетенцией в этом вопросе!!!! СПЕР ОДНОЗНАЧНО!!!! нехватает последнего ряда у ворот!!!! Вопрос юридической правоты!!! пломба не нарушина, груз во время перевозки получается испарился!!!! так как сдали по докам под пломбу 400 м!!!! а выгрузили только 385!!!! В чьей зоне ответственности!!! это??? понятно что оплачивать такую перевозку желания нет никакого!!! но для этого нужны основания, опять же!!! я дорожу своей репутацией и отметки в АТИ мне ни к чему!!!! Суд понятно разберется!!! но надо быть уверенным что закон на моей стороне!!!!!!!

Цитата (Таликина Е.А. ИП @ 21.03.2012 12:10)
перевозчик должен доказать свою невиновность

Цитата (Пальмира Стар, ООО @ 21.03.2012 11:55)
почему?

Цитата (Пальмира Стар, ООО @ 21.03.2012 11:55)
а работали бы по законам - не было бы данного дуализма

Экономия на присутствии реального экспедитора на погрузке и приводит к этим двум вариантам. Так что где то теряешь, а где то находишь... причём тут перевозчик? Я сомневаюсь, что перевозчик дал указание водителю спереть эти мешки, если согласиться с версией, что спёрли а не не догрузили. Если спёрли, то на 99,9 % сам водитель. Есть правоохранительные органы, пусть пишут заявление на кражу. Почему перевозчику то не платить?

Цитата (Энергия ТЛ, ООО @ 21.03.2012 12:25)
Перевозчик должен доказать свою невиновность.