Как доказать факт заключения договора с перевозчиком-физлицом в Претензии Лайт АТИ, если нет ЭП и подписи?

Добрый день!
Часто возникает необходимость заключить договор с перевозчиком, который является физическим лицом. И здесь много подводных камней.

Не всегда такой перевозчик может подписать договор или хотя бы наложить факсимиле подписи на PDF-файл. Да и факсимиле не всегда похоже на реальную подпись. Иногда даже почта не привязана к кабинету, несмотря на пару-тройку зелёных звёзд. Некоторые перевозчики вообще предлагают просто отписаться на почту: «Заявку принял».

Но когда возникают спорные ситуации и дело доходит до претензии (например, Претензии Лайт), модератор начинает требовать наличие подписанной заявки.

Модератора не интересует аргумент, что:

«Предоставление перевозчиком данных о транспортном средстве и водителе, а также реквизитов для оплаты, в совокупности с фактическим выполнением перевозки и получением оплаты (подтвержденной чеком) свидетельствует о достижении соглашения по всем существенным условиям и исполнении договора. Согласно ст. 432, 434 ГК РФ, договор может быть заключен в любой форме, если законом не предусмотрено иное, а фактические действия сторон подтверждают его наличие.»

Модератор в любом случае настаивает (даже в Претензии Лайт) на необходимости предоставить подписанную договор-заявку и/или товарно-сопроводительные документы (которые нерадивый перевозчик, кстати, может удерживать).

В связи с этим вопрос:

Как в глазах модератора будет выглядеть следующая сделка?

Через систему заказа АТИ («Предложить груз перевозчик принимает предложение,
но не подписывает электронной подписью (на данный момент даже не все, кто сидит в офисах, имеют электронную подпись).

Аккаунт перевозчика оплачен, номер подтверждён, есть рейтинг,
но договор не подписан ЭП, а только «одобрен» (см. скриншот).

Вопросы:

Могу ли я такой договор в виде подробного скриншота (разумеется, с более полной информацией) приложить к Претензии Лайт?

Либо как вариант — направить заявку в АТИ-мессенджер, чтобы перевозчик отписался там?
Будет ли такой скриншот принят модератором как полноценная подписанная заявка?

Заранее спасибо за опыт и советы.

Прикрепленные файлы:
скрин №1.jpg (825104)
скрин №2.jpg (416161)

Важное уточнение, теперь уже о трёх сценариях :
Аккаунт перевозчика полностью подтверждён: номер телефона подтверждён, аккаунт оплачен, есть рейтинг.

Сценарий №1 (только кнопка «Одобрено
Перевозчик — физическое лицо или ИП, у которого нет возможности поставить факсимиле, подпись или печать, а также отсутствует КЭП.

Обстоятельства:

Заявка создана через систему «Предложить груз»;

Перевозчик нажал кнопку «Одобрено» (но не подписывал КЭП);

Других подтверждений нет.

Вопрос: Признаётся ли на платформе ATI.SU такая заявка «подтверждённой» в целях Претензии-Лайт?

Прошу ответить: ДА или НЕТ.

Сценарий №2 (переписка в АТИ-мессенджере)
Перевозчик — физическое лицо или ИП, у которого нет возможности поставить факсимиле, подпись или печать, а также отсутствует КЭП.

Обстоятельства:

Перевозчик получил скан заявки в АТИ-мессенджере (это видно на скриншоте);

Перевозчик подтвердил принятие заявки в АТИ-мессенджере, написав: «Заявку принимаю».

Вопрос: Является ли совокупность этих действий:

получение заявки в АТИ-мессенджере +

переписка в АТИ-мессенджере (подтверждение) +

подтверждённый аккаунт

достаточной для признания заявки подтверждённой для Претензии-Лайт?

Прошу ответить: ДА или НЕТ.

Сценарий №3 (подтверждение через email с простой электронной подписью по 63-ФЗ)
Я направляю перевозчику на его электронный адрес (зарегистрированный в АТИ) письмо следующего содержания:

«Настоящим письмом направляю вам договор-заявку № "номер" на перевозку груза по маршруту: "откуда" — "куда".

*В соответствии со статьёй 6 Федерального закона № 63-ФЗ «Об электронной подписи»:*

___________________________________________
Отредактировано пользователем 22.4.26 9:52

А с нормальными перевозчиками не пробовали работать?
Или дорого просят?
Или проще груз Профукать?

благодарю за столь содержательный а главное очень важный и нужный комментарий

а вот позиция АТИ (в ответ на обращение Обращение №152193710 в юр. отдел. ) юрист Анна .

Прикрепленные файлы:
позиция АТИ.pdf (916688)

Цитата (Хомутов А.О. ИП @ 21.04.2026 19:58)
Физическое лицо не может быть перевозчиком.

Если вы хотите решать вопрос в рамках АТИ - нужно соглашаться с их правилами.
За рамками АТИ ваш вопрос может быть решён иным образом.

Физическое лицо вполне может быть перевозчиком — например, в статусе самозанятого или индивидуального предпринимателя (ИП). Вопрос не в статусе, а в том, какое подтверждение заявки из трёх самых распространённых альтернативных сценариев (в отсутствие КЭП и физической подписи) устроит ATI.SU для целей Претензии-Лайт.

А именно:

Сценарий №1 — перевозчик нажал кнопку «Одобрено» на АТИ ( но без КЭП (электронной подписи).

Сценарий №2 — перевозчик подтвердил принятие заявки в АТИ-мессенджере (написал «Заявку принимаю (под сканом самой заявки).

Сценарий №3 — перевозчик ответил на email с фразой по 63-ФЗ («Заявку принимаю, что является простой электронной подписью.

А ещё есть ситуация, когда вполне надёжный по статусу и отзывам перевозчик не может здесь и сейчас подписать договор — например, находится в рейсе, нет доступа к принтеру, сканеру или КЭП. При этом он готов выполнить перевозку, дал все данные (ТС, водитель, реквизиты), а после рейса и оплаты вдруг возникает спор. И модератор требует подписанную заявку, которой нет.

Модератор ATI.SU Анна на протяжении всего диалога (Обращение №152193710 в юр. отдел. ) уклонился от прямого ответа — ДА или НЕТ — по каждому из этих сценариев. Именно в этом и заключается проблема: непрозрачность процедуры, а не в статусе перевозчика и не в его надёжности.

___________________________________________
Отредактировано пользователем 22.4.26 13:20

Цитата (Хомутов А.О. ИП @ 22.04.2026 17:19)
Физическое лицо и ИП это разные вещи. Вы написали с перевозчиком-физлицом. Самозанятым перевозчик быть не может.
Ещё раз: Если вы хотите решать вопрос в рамках АТИ - нужно соглашаться с их правилами, даже с тем, что модератор Анна не будет отвечать на ваши вопросы и обосновывать свою позицию.
Смиритесь уже с этим.

по закону («Устав автомобильного транспорта перевозчиком может быть юрлицо или ИП. Однако закон не запрещает физлицу (в том числе самозанятому) оказывать услуги по перевозке грузов по договору гражданско-правового характера (ГПХ) . На практике это происходит постоянно, особенно для разовых или мелких перевозок.

Мы не про «перевозчика» в юридическом смысле Устава, а про исполнителя услуг по конкретной сделке. Если человек на своей машине, зарегистрированный как самозанятый, привозит груз — это законно и распространено . АТИ. SU — это логистическая позволяет работать разным схемам, главное — чтобы договорная база была корректна.


Вы правы в том, что правила АТИ нужно соблюдать.Но я их не оспариваю, я хочу их прояснить. Это совершенно разные вещи. Правила любой площадки подразумевают право пользователя задавать вопросы о том, как они работают в той или иной ситуации.

Если модератор Анна не отвечает на мои вопросы, это не значит, что я должен «смириться». Это значит, что, возможно, я выбрал не тот канал для прояснения. Поддержка ATI.SU существует как раз для того, чтобы разъяснять правила и помогать пользователям

Вопрос в том, какое подтверждение заявки из трёх самых распространённых альтернативных сценариев (в отсутствие КЭП и физической подписи) устроит ATI.SU для целей Претензии-Лайт.

А именно:

Сценарий №1 — перевозчик нажал кнопку «Одобрено» на АТИ ( но без КЭП (электронной подписи).

Сценарий №2 — перевозчик подтвердил принятие заявки в АТИ-мессенджере (написал «Заявку принимаю (под сканом самой заявки).

Сценарий №3 — перевозчик ответил на email с фразой по 63-ФЗ («Заявку принимаю, что является простой электронной подписью.

это вопрос по ситуации , когда вполне надёжный по статусу и отзывам зарегистрированный в АТИ перевозчик не может здесь и сейчас подписать договор — например, находится в рейсе, нет доступа к принтеру, сканеру или КЭП. При этом он готов выполнить перевозку, дал все данные (ТС, водитель, реквизиты), а после рейса и оплаты вдруг возникает спор. И модератор требует именно подписанную заявку


___________________________________________
Отредактировано пользователем 23.4.26 7:53

Мне другой модератор отвечал примерно так: "если договор или заявка с перевозчиком не подписана, но перевозчик загрузил груз, то договор считается заключенным".
Но нужна подписанная водителем ТрН. По хорошему один экземпляр должен остаться у грузоотправителя после загрузки. А если не остался, то можно "восстановить".
В принципе можно попробовать и договор-заявку "восстановить".

А вообще, конечно, не понятно. Почему модераторы АТИ не хотят принимать в подтверждение написанную в АТИ-мессенджере фразу "заявка принята".

Цитата (ПРАВЫЙ БЕРЕГ (Волков Эдуард Александрович, ИП) @ 23.04.2026 14:20)
у Вас такое случалось ? в АТИ-мессенджере была загружена ? т. е. видны условия с которыми водитель согласился ?

Цитата (Хомутов А.О. ИП @ 23.04.2026 11:31)
Закон не разрешает выполнять перевозки кому-либо кроме ЮЛ и ИП. И не важно по каким договорам.


Цитата (Хомутов А.О. ИП @ 23.04.2026 11:31)
Кражи тоже запрещены, но происходят. Но никому в здравом уме не приходит в голову сказать, что это норма.

Благодарю за комментарий. Однако позвольте заметить: вы уводите дискуссию от главного вопроса.

Суть вопроса не в том, может ли физическое лицо быть перевозчиком. А в том, какое подтверждение заявки из трёх самых распространённых альтернативных сценариев (в отсутствие КЭП и физической подписи) устроит ATI.SU для целей Претензии-Лайт.

А именно:

Сценарий №1 — перевозчик нажал кнопку «Одобрено» на АТИ, но без КЭП (электронной подписи).

Сценарий №2 — перевозчик подтвердил принятие заявки в АТИ-мессенджере, написав «Заявку принимаю» под сканом самой заявки.

Сценарий №3 — перевозчик ответил на email с фразой по 63-ФЗ («Заявку принимаю, что является простой электронной подписью.

Это вопрос о реальной жизненной ситуации, когда вполне надёжный по статусу и отзывам, зарегистрированный в АТИ перевозчик не может здесь и сейчас подписать договор — например, находится в рейсе, нет доступа к принтеру, сканеру или КЭП. При этом он готов выполнить перевозку, дал все данные (ТС, водитель, реквизиты), а после рейса и оплаты вдруг возникает спор. И модератор требует именно подписанную заявку.

Именно в этом и заключается проблема: непрозрачность процедуры ATI.SU, а не в статусе перевозчика и не в его надёжности.

и поскольку вы обладаете знаниями в юридической сфере прокомментируйте пожалуйста Сценарий №3 (подтверждение через email с простой электронной подписью по 63-ФЗ)

Я направляю перевозчику на его электронный адрес (зарегистрированный в АТИ) договор-заявку.. а потом письмо следующего содержания:
«Поскольку ваш электронный адрес [email] зарегистрирован и подтверждён в вашем аккаунте ATI.SU (код АТИ [номер]), ответ с этого адреса однозначно идентифицирует вас как перевозчика.»
*В соответствии со статьёй 6 Федерального закона № 63-ФЗ «Об электронной подписи»:*

Ваш ответ на это письмо с вашего электронного адреса [email перевозчика] с текстом:

«Заявку № [номер] принимаю на условиях, указанных в заявке»

будет считаться простой электронной подписью и признаётся сторонами равнозначной собственноручной подписи на бумажном носителе.

Просьба направить подтверждение в ответном письме до [дата и время].»

Перевозчик отвечает с того же адреса: «Заявку № 123 принимаю на условиях, указанных в заявке. ИП Иванов И.И.»

Цитата (Хомутов А.О. ИП @ 22.04.2026 13:19)
Подскажу один из вариантов, по которому вы подтвердите согласие перевозчика на принятие заявки...
1.Высылаете перевозчику заявку на электронку..
2.Перевозчик знакомится с условиями заявки...
3.Оплачиваете перевозчику за выполнение условий в заявке...
4.Перевозик формирует чек на вашу компанию за получение денежных средств...
5.Присылает вам сформированный чек...

Этот чек и будет являться подтверждением принятия заявки к исполнению...

Спасибо за вариант, но в нём есть один ключевой нюанс.

Спор с перевозчиком может возникнуть не из-за оплаты, а, например, из-за порчи груза, когда сумма ущерба превышает сумму фрахта.

Реальный пример:

Везут мягкую мебель из Краснодара в Ростов.

Сумма фрахта — 16 000 руб.

В пути из-за протечки тента или уплотнителя двери фургона подмок диван: разводы на ткани, повело основу.

Реставрация стоит 20 000 руб.

Перевозчик начинает уклоняться: «Денег нет».

В такой ситуации чек перевозчик вам, скорее всего, не выпишет. А если заявка к тому же заключена «сомнительным для АТИ» способом (без КЭП и физической подписи), то вы не сможете выставить даже Претензию-Лайт.

Именно поэтому я поднял здесь три сценария, которые возникают в реальной жизни, когда:

Вполне надёжный по статусу и отзывам, зарегистрированный в АТИ перевозчик не может здесь и сейчас подписать договор — например, находится в рейсе, нет доступа к принтеру, сканеру или КЭП. При этом он готов выполнить перевозку, дал все данные (ТС, водитель, реквизиты), а после рейса и оплаты вдруг возникает спор. И модератор требует именно подписанную заявку.

Три сценария:

Кнопка «Одобрено» на АТИ (без КЭП).

Подтверждение в АТИ-мессенджере под сканом заявки.

Ответ на email с фразой по 63-ФЗ (простая электронная подпись).

Проблема в том, что модератор ATI.SU не даёт прямого ответа — какой из этих сценариев (или их совокупность) признаётся достаточным для Претензии-Лайт. Именно в этом и заключается непрозрачность процедуры, а не в статусе перевозчика или способе оплаты ведь многие вопросы проще и быстрее решать именно через Претензию-Лайт в АТИ — это дешевле, быстрее и не требует суда. Но для этого нужна подписанная заявка в том виде, как её понимает модератор. А модератор не объясняет, что именно ему подойдёт из трёх реальных сценариев.»

Проблемы с заявкой возникают, когда перевозчик вообще не приехал на погрузку, а когда приехал, сам факт принятия заявки уже на лицо...

Цитата (Хомутов А.О. ИП @ 26.04.2026 12:21)

Вы ведь, как экспедитор, в полном контакте с грузоотправителем...
Запросите Транспортную накладную с погрузки...
Там будут указаны Грузоотправитель, Экспедитор, Перевозчик, номер транспортного средства и инициалы с подписью водителя этого транспортного средства...
Совокупность не подписанной заявки и правильной ТрНки позволит выставить Претензию Лайт...

Цитата (Хомутов А.О. ИП @ 26.04.2026 12:21)
Не опытный пользователь не разобравшись жмакнет на такую кнопку, и подпишет себе "смертный приговор"...

Мы обсуждаем не гипотетического «неопытного пользователя», который может «не разобравшись нажать на кнопку». Мы обсуждаем реальную рыночную ситуацию.

лично в моём личном кабинете АТИ стоит фильтр, который не показывает мои грузы перевозчикам с рейтингом ниже 1,5 звезды. То есть случайный «неопытный пользователь» с рейтингом 0,5 или 1 звезда меня просто не видит. Со мной работают только перевозчики, у которых уже есть опыт, отзывы и подтверждённый статус.

Таким образом, мы говорим о профессиональном перевозчике, который (имеет регистрацию, рейтинг, подтвержденные номер телефона и адрес электронной почты , он :

"жмакнул" кнопку «Одобрено»;

предоставил данные ТС, водителя, реквизиты;

фактически выполнил перевозку.

По юридической сути

Вы путаете два разных момента:

Факт заключения соглашения. Он подтверждается действиями сторон: перевозчик нажал «Одобрено» → получил заказ → предоставил машину к погрузке → выполнил перевозку. в теории это полный набор действий для признания договора заключённым

и предмет обсуждения Достаточность доказательства для АТИ. (Вот это как раз и есть мой главный вопрос к платформе.)



Проблема не в кнопке и не в «неопытных пользователях». Проблема в том, что модератор АТИ уклоняется от ответа: является ли предоставление всех необходимых данных и осознанное нажатие кнопки «Одобрено» надёжным перевозчиком достаточным основанием для Претензии-Лайт?

Давайте вернёмся к обсуждению именно этого вопроса. что касается ТрН, то положа руку на сердце... они есть не всегда — особенно при наличных расчётах. Часто выдают УПД или товарную накладную, из которых не видно, кто конкретно перевозил груз.

Поэтому я и вернулся к трём сценариям подтверждения самой заявки — для ситуаций, когда ТрН нет, а перевозчик не может подписать договор здесь и сейчас. Модератор ATI.SU так и не сказал, какой из сценариев подходит для Претензии-Лайт.

___________________________________________
Отредактировано пользователем 26.4.26 21:43