Автор
Сообщение
ФрахтКонсалт, ООО (удалена)
(ИНН:6318191904)
Юридические услуги ,
Самара
Код:2899686
#21
Цитата (Балтрэк, ООО @ 18.11.2009 12:31)
Т.к ВЫ заказчик перевозки смело пишите транспортной компании претензию.
угу, осталось только выяснить где в этом перечне Цитата (Балтрэк, ООО @ 18.11.2009 12:31)
лица, заключившие договоры перевозки, договоры фрахтования, грузополучатели, а также страховщики, выплатившие страховое возмещение в связи с ненадлежащим исполнением перевозчиками, фрахтовщиками своих обязательств по перевозкам пассажиров и багажа, грузов, предоставлению транспортных средств для перевозок пассажиров и багажа, грузов
указан заказчик перевозки
Цитата (Балтрэк, ООО @ 18.11.2009 12:31)
Компания заключила договор на ТЭО(Это подразумевает какую-то ответственность, согласно Закона)
какую-то подразумевает, осталось только выяснить какую. Если не сложно, поясните, лучше со ссылкой на закон, какую ответственность несёт экспедитор за груз, который он не принимал.
18.11.09 13:06
Балтрэк, ООО (удалена)
Экспедитор-перевозчик ,
Санкт-Петербург
Код:3587146
#22
Цитата (АвтоЛига, ООО @ 16.11.2009 09:19)
Мы у транспортной компании взяли машинку

Здесь.
18.11.09 14:07
Балтрэк, ООО (удалена)
Экспедитор-перевозчик ,
Санкт-Петербург
Код:3587146
#23
Цитата (ФрахтКонсалт @ 18.11.2009 13:06)
какую-то подразумевает, осталось только выяснить какую. Если не сложно, поясните, лучше со ссылкой на закон, какую ответственность несёт экспедитор за груз, который он не принимал.

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
О ТРАНСПОРТНО-ЭКСПЕДИЦИОННОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ
Принят Государственной Думой
11 июня 2003 года
18.11.09 14:08
ФрахтКонсалт, ООО (удалена)
(ИНН:6318191904)
Юридические услуги ,
Самара
Код:2899686
#24
Цитата (Балтрэк, ООО @ 18.11.2009 14:07)
Здесь.

понятно, что Вам ничего не понятно - посмотрите схему, которую я описал, определитесь кто в ТТН указан грузоотправителем (заказчик диспетчера или сам диспетчер)
Цитата (Балтрэк, ООО @ 18.11.2009 14:08)
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН О ТРАНСПОРТНО-ЭКСПЕДИЦИОННОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ

аааа... статью указать рука дрогнула, бывает
18.11.09 14:46
Балтрэк, ООО (удалена)
Экспедитор-перевозчик ,
Санкт-Петербург
Код:3587146
#25
Цитата (ФрахтКонсалт @ 18.11.2009 14:46)
Цитата (Балтрэк, ООО @ 18.11.2009 14:07)
Здесь.

понятно, что Вам ничего не понятно - посмотрите схему, которую я описал, определитесь кто в ТТН указан грузоотправителем (заказчик диспетчера или сам диспетчер)
Цитата (Балтрэк, ООО @ 18.11.2009 14:08)
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН О ТРАНСПОРТНО-ЭКСПЕДИЦИОННОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ

аааа... статью указать рука дрогнула, бывает

А Вы уже определились, что указанно в ттн, или в Вашей схемке
Цитата (ФрахтКонсалт @ 17.11.2009 09:44)
2) У вас договор ТЭО с грузовладельцем;

подразумевается, что-то иное,чем экспедирование.
Цитата (ФрахтКонсалт @ 17.11.2009 22:06)
договор простого посредничества

Почему Вы считаете, что если у компании нет своих машин,то это диспетчер?
18.11.09 15:33
ФрахтКонсалт, ООО (удалена)
(ИНН:6318191904)
Юридические услуги ,
Самара
Код:2899686
#26
Вот если Вы не будете вырывать отдельные пункты из всей схемы и в дополнение вспомните, что названием договора его правовая природа (суть) не определяется, то всё нормально сложится.
Ну представьте, что ТЭК обязалась перевезти груз (организовать перевозку груза), что она для этого сделала? Проинформировала грузоотправителя и перевозчика о том как им заключить договор перевозки между собой; сама договора перевозки не заключала, ни от своего имени, ни от имени грузовладельца-клиента; груз по экспедиторской или складской расписке не принимала, никаких прав у неё в отношении этого груза не возникло. Дальше додумывайте сами - всё просто. Перечитайте ещё раз тот закон на который сослались.
Ситуация, конечно, может развернуться по-иному, но для этого надо чтобы кто-то крутил её в ту или иную сторону, притом ссылаться надо не только и не столько на законы об экспедировании и перевозке, сколько на общие нормы об исполнении обязательств + применять закон по-аналогии.
18.11.09 16:06
Балтрэк, ООО (удалена)
Экспедитор-перевозчик ,
Санкт-Петербург
Код:3587146
#27
Да, это так.
Главное, как идут деньги.
Если деньги идут по цепочке "заказчик-экспедитор-транспортная компания", то на простое посредничество, как то не похоже.
И крутануть в другую сторону "заказчик-транспортная компания-диспетчер" наверно не получиться, т.к. машинку заказывал себе не заказчик, а предоставлял экспедитор.
18.11.09 17:02
ФрахтКонсалт, ООО (удалена)
(ИНН:6318191904)
Юридические услуги ,
Самара
Код:2899686
#28
Цитата (Балтрэк, ООО @ 18.11.2009 17:02)
Главное, как идут деньги.

Не важно как они идут, важно как должны идти. Неосновательное обогащение так и останется неосновательным обогащением, если участники этой схемы не придумают чего.
19.11.09 16:30
АвтоЛига, ООО
(ИНН:6674329258)
Экспедитор ,
Екатеринбург
Код:1250146
#29
Привет Всем!!!! Огромное СПАСИБО за Ваши советы.... И всё равно, эта ситуация для меня утопия, заказчик мне не платит, именно ту сумму, на которую испорчен товар, и я его понимаю, почему он должен платить дважды, и за товар, который он не получил и за услуги, и с Транспортной компании, я так поняла, не имею права ничего потребывать ... ОБИДНО... Это очень сложно, если подавать иск в суд, это значит я должна отправиться в Нижний Новгород... :/ Обидно, досадно что в этой сфере деятельности очень много фальши, грубости и неуважения друг к другу...
19.11.09 21:11
ФрахтКонсалт, ООО (удалена)
(ИНН:6318191904)
Юридические услуги ,
Самара
Код:2899686
#30
Цитата (АвтоЛига, ООО @ 19.11.2009 21:11)
заказчик мне не платит, именно ту сумму, на которую испорчен товар

а вы с перевозчиком рассчитались?
Цитата (АвтоЛига, ООО @ 19.11.2009 21:11)
Обидно, досадно что в этой сфере деятельности очень много фальши, грубости и неуважения друг к другу...

так везде
20.11.09 08:04
АвтоЛига, ООО
(ИНН:6674329258)
Экспедитор ,
Екатеринбург
Код:1250146
#31
Цитата (ФрахтКонсалт @ 20.11.2009 08:04)
а вы с перевозчиком рассчитались?

А за что с перевозчиком расчитываться, ведь груз не доставлен.....
20.11.09 10:44
ФрахтКонсалт, ООО (удалена)
(ИНН:6318191904)
Юридические услуги ,
Самара
Код:2899686
#32
Цитата (АвтоЛига, ООО @ 20.11.2009 10:44)
А за что с перевозчиком расчитываться, ведь груз не доставлен.....

в чём тогда проблема?
20.11.09 12:04
АвтоЛига, ООО
(ИНН:6674329258)
Экспедитор ,
Екатеринбург
Код:1250146
#33
Цитата (ФрахтКонсалт @ 20.11.2009 12:04)
в чём тогда проблема?


проблема совсем "маленька", кто мне будет возмещать ущерб от потерянного товара, заказчик мне не выплачивает на эту сумм перевозки....
20.11.09 14:47
ФрахтКонсалт, ООО (удалена)
(ИНН:6318191904)
Юридические услуги ,
Самара
Код:2899686
#34
Цитата (АвтоЛига, ООО @ 20.11.2009 14:47)
проблема совсем "маленька", кто мне будет возмещать ущерб от потерянного товара, заказчик мне не выплачивает на эту сумм перевозки....

у вас что перевозка стоит больше стоимости груза? Пусть перевозчик судится с грузоотправителем
20.11.09 16:02
АвтоЛига, ООО
(ИНН:6674329258)
Экспедитор ,
Екатеринбург
Код:1250146
#35
Цитата (ФрахтКонсалт @ 20.11.2009 16:02)
у вас что перевозка стоит больше стоимости груза? Пусть перевозчик судится с грузоотправителем

Ну суть дела такая, мы заказчику выполнили перевозки на определенную сумму и последняя машина у нас не доезжает до места разгрузки, авария, естественно заказчик теперь нам не оплачивает на эту сумму остальные перевозки и выставляет нам претензию, на основании договора, естественно, я остаюсь в пролёте, мне же надо оплачивать те перевозки и какой теперь выход, а та транспортная компания которая попала в аварию даже справку прислать не может что произошла авария, естественно я им тоже выставила претензию, т.к. док-ов нет об аварии
23.11.09 09:30
Грузовладелец-перевозчик ,
Ульяновск
Код:18487
#36
Цитата (АвтоЛига, ООО @ 23.11.2009 09:30)
естественно заказчик теперь нам не оплачивает на эту сумму остальные перевозки

Если прошлые перевозки у Вас выполнены надлежащим образом без претензий, то по ним выставляйте претензию своему заказчику и в случае не оплаты выходите с иском в суд. Зачастую практика у заказчика такова, что если возникают какие-то проблемы он тупо удерживает и с прошлых перевозок деньги, но законом данное одностороннее удержание сумм со стороны заказчика не правомерно, если Вы добровольно не согласились конечно на зачёт.
23.11.09 09:39
Дали Карго Лайн, ООО (удалена)
(ИНН:7704706490)
Экспедитор-перевозчик ,
Москва
Код:105001
#37
Первое:
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД УРАЛЬСКОГО ОКРУГА
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
кассационной инстанции по проверке законности и
обоснованности решений (постановлений) арбитражных судов,
вступивших в законную силу
от 12 мая 2003 года Дело N Ф09-1115/2003-ГК
Федеральный арбитражный суд Уральского округа по проверке в кассационной инстанции законности судебных актов арбитражных судов Российской Федерации, принятых ими в первой и апелляционной инстанциях, рассмотрел в судебном заседании кассационную жалобу ООО "ЕТК "Близнецы" на постановление апелляционной инстанции от 10.02.2003 Арбитражного суда Свердловской области по делу N А60-16447/2002 по иску ООО "Страхования компания "Северная казна" к ООО "ЕТК "Близнецы" о взыскании 560684 руб. 39 коп. убытков.
ООО "Страховая компания "Северная казна" обратилось в арбитражный суд с иском к ООО "ЕТК "Близнецы" о взыскании в порядке суброгации 560684 руб. 39 коп. - суммы страхового возмещения, выплаченного истцом ООО "Слинмет" за утрату груза в процессе перевозки, осуществленной ответчиком.
Решением от 15.11.2002 в удовлетворении иска отказано. При рассмотрении дела суд пришел к выводу об отсутствии доказательств принятия ответчиком спорного груза к перевозке.
Постановлением апелляционной инстанции от 10.02.2003 решение отменено. С ООО "ЕТК "Близнецы" взыскано 560684 руб. 39 коп.
ООО "ЕТК "Близнецы" с постановлением апелляционной инстанции не согласно, просит его отменить, решение оставить в силе, ссылаясь на нарушение судом ст. 50, 51 Устава автомобильного транспорта РСФСР (далее - УАТ РСФСР), ст. 67, 68 Трудового кодекса РФ, ст. 313 ГК РФ. Оспаривая судебный акт, заявитель жалобы указывает на то, что груз к перевозке им принят не был, поскольку водитель, получивший груз, принадлежащий ООО "Слинмет", в трудовых отношениях с ООО "ЕТК "Близнецы" не состоял и действовал без ведома и поручения ответчика, т.е. на свой страх и риск.
ООО "Страховая компания "Северная казна" с доводами жалобы заявителя не согласно, считает постановление апелляционной инстанции законным и обоснованным.

Проверив законность судебных актов в порядке ст. 274, 284, 286 АПК РФ, обсудив доводы кассационной жалобы и представленного на нее отзыва, заслушав представителей лиц, участвующих в деле, суд кассационной инстанции считает, что постановление апелляционной инстанции принято в соответствии с нормами действующего законодательства, оснований к его отмене не имеется.
Как усматривается из материалов дела, в связи с утратой перевозчиком (ООО "ЕТК "Близнецы груза, принадлежавшего ООО "Слинмет", ООО "Страховая компания "Северная казна" в соответствии с условиями договора страхования выплатило владельцу груза страховое возмещение в сумме 560684 руб. 39 коп. В связи с выплатой страховщиком суммы страхового возмещения, к ООО "Страховая компания "Северная казна" в порядке суброгации перешло право требования названной суммы с лица, ответственного за причиненные убытки, т.е. к ООО "ЕТК "Близнецы" (п. 1 ст. 965 ГК РФ).
Анализируя имеющиеся в материалах дела доказательства и правоотношения сторон, суд апелляционной инстанции, руководствуясь статьями 15, 796, 965 Гражданского кодекса Российской Федерации, пришел к правомерному выводу о наличии оснований для возложения ответственности за утрату груза на ООО "ЕТК "Близнецы" (перевозчика).
В соответствии с заключенным между ООО "ЕТК "Близнецы" и ООО "Слинмет" договором перевозки груза N 2/ТР от 27.03.2001 ответчик обязался осуществлять перевозку грузов последнего в соответствии с согласованными сторонами заявками (ст. 798 ГК РФ).
С целью исполнения заявки ООО "Слинмет" на перевозку груза - алюминия вторичного в чушках, 09.10.2001 ответчиком был заключен договор на перевозку груза автомобильным транспортом с В.Н. Соколовым (п. 1 ст. 313 ГК РФ).
Материалами дела подтверждено, а ответчиком не опровергнуто, что груз, принадлежащий ООО "Слинмет", был принят В.Н. Соколовым, действующим на основании договора с ООО "ЕТК "Близнецы", к перевозке на автомобиле КАМАЗ, государственный номер Н635КМ/АЕ66-68 (прицеп).
В силу п. 2 ст. 785 ГК РФ заключение договора перевозки груза подтверждается составлением и выдачей отправителю груза транспортной накладной. Согласно ст. 51 УАТ РСФСР прием грузов к перевозке от грузоотправителя удостоверяется подписью шофера-экспедитора в товарно-транспортной накладной.
В материалах дела имеется подлинная товарно-транспортная накладная N 251 от 10.10.2001, содержащая данные о марке и государственном номере автомобиля и подпись лица, принявшего груз к перевозке.
То обстоятельство, что груз к перевозке был передан именно водителю В.Н. Соколову и погружен на автомобиль марки КАМАЗ, госномер Н635КМ/АЕ66-68 (прицеп), действовавшему на основании договора с ООО "ЕТК "Близнецы", подтверждается также протоколом согласования условий перевозки по договору N 2ТР, документами о таможенном оформлении груза, письмом ответчика (л. д. 38).
Судом апелляционной инстанции правильно установлено, что действия В.Н. Соколова по получению к перевозке спорного груза осуществлялись последним на основании заключенного с ООО "ЕТК "Близнецы" договора от 09.10.2001, т.е. по существу являлись действиями самого ответчика по исполнению им обязательства перед ООО "Слинмет" (п. 1 ст. 313, ст. 403 ГК РФ). Факт действительности названного договора перевозки груза автомобильным транспортом подтверждается также заявлением ответчика в Орджоникидзевское РУВД г. Екатеринбурга по факту утраты спорного груза (л. д. 65).
Доводы заявителя о расторжении договора от 09.10.2001 подлежат отклонению как бездоказательные (п. 1 ст. 452 ГК РФ, ч. 1 ст. 65 АПК РФ).
Согласно п. 1 ст. 796 ГК РФ перевозчик несет ответственность за несохранность груза, происшедшую после принятия его к перевозке и до выдачи грузополучателю.
Таким образом, поскольку судом апелляционной инстанции верно установлены обстоятельства дела, подтверждающие факт принятия ООО "ЕТК "Близнецы" спорного груза к перевозке, вывод суда о возложении на ответчика обязанности по возмещению убытков в размере суммы утраченного груза является правомерным и соответствует ст. 15, 796, 965 ГК РФ.
Иные доводы, изложенные в кассационной жалобе, судом апелляционной инстанции исследованы и им дана надлежащая правовая оценка. Оснований для их переоценки в силу статьи 286 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации не имеется.
При таких обстоятельствах постановление суда апелляционной инстанции является законным и обоснованным, оснований для удовлетворения кассационной жалобы не имеется.
Руководствуясь ст. 286, 287, 289 АПК РФ, суд

ПОСТАНОВИЛ:

Постановление апелляционной инстанции от 10.02.2003 Арбитражного суда Свердловской области по делу N А60-16447/2002 оставить без изменения, кассационную жалобу - без удовлетворения.

Из данного постановления мы делаем вывод, что посредник является перевозчиком для заказчика и заказчиком для перевозчика, а исполнил свои обязательства через третье лицо т.к. это не противоречит ст. 313 ГК РФ.

Второе:
В случае предъявления грузоотправителем или грузополучателем требования о возмещении ущерба причиненного аварией, в ходе судебного заседания и далее решения будут затронуты интересы третьих лиц (перевозчика, который разбился) а именно - факты, установленные в первом суде будут иметь преюдициальное значение при регрессном требовании.
24.11.09 12:25
Дали Карго Лайн, ООО (удалена)
(ИНН:7704706490)
Экспедитор-перевозчик ,
Москва
Код:105001
#38
Помогу выиграть любой арбитражный суд ICQ 451294088 Роман
24.11.09 12:28
ФрахтКонсалт, ООО (удалена)
(ИНН:6318191904)
Юридические услуги ,
Самара
Код:2899686
#39
Цитата (Далитекс", ООО @ 24.11.2009 12:28)
Помогу выиграть любой арбитражный суд

24.11.09 13:47
Показывать  сообщений на странице

Администрация сайта не несет ответственности за информацию, публикуемую в форуме, и ее мнение может не совпадать с мнением авторов сообщений.