Сдача груза без печати

Уважаемые юристы, помогите разобраться, пожалуйста.

Если в договоре и заявке прописано - основание для оплаты наличие синих круглых печатей ГО и ГП на товаро-сопроводительных документах, но

перевозчик сдает ТТН где в качестве подтверждения груза стоит роспись кладовщика и штамп с указанием ИНН и ОГРН компании, Доверенности на кладовщика нет, печати тоже нет. При этом ГП работает с печатью, а перевозчик в момент выгрузки не сообщает об отсутствии ее в момент приемки.

Прав ли юрист, который утверждает, что факт сдачи груза подтвержден и перевозка должна быть нами оплачена.

А вам что заказчик не хочет оплачивать с такими печатями ?

Цитата (Онучко Ярослав Григорьевич, ИП @ 27.02.2018 15:24)

печатей нет никаких. Заказчик не хочет оплачивать. Но вопрос не в этом. Перевозчик выставил нам претензию с такими документами, не обратив внимание, на отсутствие печатей. Не дожидаясь проверки модераторами, ее удалил и занялся восстановлением документов. Однако, один из юристов АТИ считает, что претензия урегулирована и она должна висеть у нас в архиве и в гистограмме

Я бы на вашем месте как нибудь решил вопрос с заказчиком по поводу оплаты за рейс и как вам правильно отчитаться перед ним. Ведь груз доставлен,работу свою перевозчик выполнил. Любой же вопрос можно решить если все 3 стороны добросовестные

Цитата (Онучко Ярослав Григорьевич, ИП @ 27.02.2018 16:30)

Вы юрист? У нас нет проблем, мы между собой уже все разобрались. Перевозчик уже восстановил документы, направляет их нам, мы платим.

Вопрос в другом, как это выглядит в правовом поле?

Цитата (VTN74 (ВипТрансНавигация74, ООО) @ 27.02.2018 16:30)
Анастасия, а Вы уверены что в модераторах АТИ сидят а) юристы; Б) что они обладают нужной квалификацией? Вы далеко не первая, кто выражает сомнение в адекватности модерирования.


Цитата (VTN74 (ВипТрансНавигация74, ООО) @ 27.02.2018 16:30)
Наличие полномочий на принятие груза может следовать из обстановки. Но в условиях простановки штампа, а не печати полномочия должны быть по-моему мнению подтверждены оригиналом доверенности на получение груза от имени ГП.

Цитата (VTN74 (ВипТрансНавигация74, ООО) @ 27.02.2018 15:51)
При таких условиях обязательства перевозчика однозначно не выполнены.

Цитата (VTN74 (ВипТрансНавигация74, ООО) @ 27.02.2018 13:51)
а дословно как этот пункт выглядит?

Цитата (Правовое агентство РЕ_АКЦИЯ, ООО @ 28.02.2018 09:42)

"Оплата производится только по предоставлению Исполнителем оригиналов ТТН, ТН со всеми подписями и круглыми печатями ГО и ГП"

и в договоре есть пункты: "КЛИЕНТ имеет право задержать срок оплаты счетов ИСПОЛНИТЕЛЯ в случае выявления ошибок и/или расхождений в предоставленных ИСПОЛНИТЕЛЕМ документах до исчерпывающего решения обнаруженной проблемы". "Оплата услуг ИСПОЛНИТЕЛЯ осуществляется на основании предоставленных счетов по безналичному расчету путем перечисления денежных средств на расчетный счет ИСПОЛНИТЕЛЯ в течение 15 (пятнадцати) рабочих дней с момента предоставления ИСПОЛНИТЕЛЕМ оригиналов надлежащим образом оформленных документов в адрес КЛИЕНТА, а именно:
- Акт выполненных работ,
- счет - фактура,
- экземпляр товарной накладной, являющейся приложением к ТТН с отметкой грузополучателя, если иное условие не установлено Приложением 1".

Цитата (Агентство правового содействия DUALLEX (Бакин А.В. ИП) @ 28.02.2018 07:22)

мое мнение такое же, вот что я нашла касательно такой ситуации:

Недавно чиновники признали такое оформление недочетом и приравняли его к отсутствию первичных документов (письмо Минфина России от 09.06.11 № 03-02-07/1-187). За что возможен штраф по статье 120 НК РФ. Причем как для продавца, так и покупателя. Ведь накладную требуется заверять только круглой (фирменной) печатью организации (п. 2.1.2 Методических рекомендаций, утв. письмом Роскомторга от 10.07.96 № 1-794/32-5).

Странно, что юрист пишет: "Да, там проставлен штамп, а не круглая печать, но тем не менее из него следует, что принят груз надлежащим лицом. Если Вы полагаете, что груз был выдан не ей, то представьте документальное подтверждение.... В накладных имеется штамп с наименованием организации, который содержит сведения о ОГРН и ИНН организации, принявшей груз, указанные данные совпадают с данными в накладных в разделе грузополучатель..... Оформлением накладных занимается Грузоотправитель и Грузополучатель. Все вопросы по оформлению и печатей должны направляться к ним. Водитель не может повлиять на проставлении круглой печати. Факт совершения перевозки документально был подтвержден..."

на мой взгляд, это какой-то абсурд

ттн прикрепляю

Прикрепленные файлы:
документы без печати от НВ Логистик.pdf (2469765)

Печатное право в действии)))

А что такое печать? Почему она д.б. круглой?

В общем, в гражданском процессе перевозчик, скорее всего, взыщет деньги.
Сможет ли кто-нибудь взыскать с него убытки за налоговые последствия - вопрос, т.к. отсутствие печати - оплошность ГП, в первую очередь.
В другой раз прописывайте штраф перевозчику на этот случай.

Грузополучатель ещё и и ИПшник))

___________________________________________
Отредактировано пользователем 28.2.18 12:19

Цитата (ФрахтКонсалт, ООО @ 28.02.2018 14:19)

ИП работает с печатью. Не исключено, что водителю выдали доверенность на кладовщицу, а он ее не сдал... Я не знаю

Цитата (ФрахтКонсалт, ООО @ 28.02.2018 14:19)
это прописано, вопрос не в этом

Факт передачи груза подтвержден или нет?

Цитата (VTN74 (ВипТрансНавигация74, ООО) @ 28.02.2018 13:01)
А Вы у него спросите отличает ли он круглую печать от наборного штампа формы параллелограма . И еще вопрос ему же: почему Вы должны представлять документальное подтверждение чего то в принципе (с учетом того, что условие оплаты четко сформулировано), а также при условии, что Вами не поднимается вопрос об утрате груза.

Цитата (ФрахтКонсалт, ООО @ 28.02.2018 15:19)
Если докажет, что отдал кому надо . А если ГП промолчит, у перевозчика возникнет недостача бутылей



Цитата (VTN74 (ВипТрансНавигация74, ООО) @ 28.02.2018 15:59)
Ключевой вопрос в том, что условие для получения оплаты не выполнено. И именно перевозчик согласно "логике юриста" должен представить "документальное подтверждение" невозможности получения именно круглой печати на выгрузке.

И небольшое дополнение. Приложенный к сообщению №9 файли и есть та спорная транспортная накладная, в которой юрист АТИ "увидел" круглый штамп и подтверждение вручения груза?

Цитата (Агентство правового содействия DUALLEX (Бакин А.В. ИП) @ 28.02.2018 15:31)

не отличает



Цитата (Агентство правового содействия DUALLEX (Бакин А.В. ИП) @ 28.02.2018 15:31)

там вопрос стоит еще круче, более даже глобально: тема на техподдержке



Цитата (Агентство правового содействия DUALLEX (Бакин А.В. ИП) @ 28.02.2018 15:31)

Перевозчик в момент оспаривания нами претензии понял, что накосячил и удалил ее, до публикации. Теперь он, как и мы написал уже стопяцот тикетов юристам, а результат один. На просьбу поправить реальность к действительности, у него запрашивают подтверждение отправки нам нормальных документов и подтверждение получения ими денег от нас...

Вообщем, в юр. отделе все смешалось, кажется. Может, техподдержка почувствует разницу между урегулированной и удаленной после ошибочно выставленной претензии.

А пока, можно выставлять претензии всем недругам, ничего даже не прицепляя, потом удалять. Они все равно будут висеть, как клеймо

Цитата (Агентство правового содействия DUALLEX (Бакин А.В. ИП) @ 28.02.2018 15:34)

Так да.

И отличить их от тех, что я сейчас прицепила, он не может.

Прикрепленные файлы:
документы с печатью.pdf (2738108)

Цитата (Агентство правового содействия DUALLEX (Бакин А.В. ИП) @ 28.02.2018 14:31)

если гп промолчит, то суд взыщет. А если скажет, что ничего не получал, то получит срок.

Цитата (VTN74 (ВипТрансНавигация74, ООО) @ 28.02.2018 13:59)

если есть доверенность на того, кто получал груз, то сомнений нет никаких, разве что доверенность поддельная.
если доверенности нет, то есть проблемы, конечно, но решаемые

Цитата (ФрахтКонсалт, ООО @ 28.02.2018 15:59)

в том то и дело, доверенности нет.
Проблемы решаемые, получается, только у нас и у перевозчика. Мы то все решили между собой.

Только вот юристы АТИ считают, что претензия имеет место быть у нас в паспорте Причем нам было сказано, что нет смысла общаться с другими юристами

___________________________________________
Отредактировано пользователем 28.2.18 14:36

Цитата (ФрахтКонсалт, ООО @ 28.02.2018 12:19)
По
Поэтому и попросила дословно, думала может скан человек выложит.
Всегда интересно кто пишет такие договоры - со ссылками на круглые печати

Цитата (Правовое агентство РЕ_АКЦИЯ, ООО @ 28.02.2018 18:28)

Специально пишем именно так, потому что у нас пол страны ездят по понятиям и выгружаются, где и как хотят. Помимо этого мы ещё памятку перевозчику даём с описанием, куда пойти, чего взять и кому если что звонить - все подробно.

И ничего смешного в этом нет на самом деле. Уже даже два юриста с АТИ тоже считают, что водитель норм выгрузился, перевозка была и мы должны платить