Штраф на месторождении

Здравствуйте. Подскажите пжл, ситуация такая: заказчику необходимо было перевезти груз на месторождение. На КПП на месторождение в одной из машин находят личную спиртную продукцию водителя. Водитель (он же ИП) сам собственноручно все спиртное вылил при охране. Был составлен акт о попытке провоза спиртной продукции на территорию месторождения, взята объяснительная с водителя (он же ИП) и т.д. Сейчас мой заказчик (диспетчер) выставляет мне штраф и удерживает из оплат за предыдущие рейсы сумму 400000 рублей, так как с него будут удерживать штраф 400000 руб подрядчик, которому везли данный груз. Но дело в том, что ни про какие штрафы на месторождении данном я не знала, тем более о таких цифрах, в договор-заявке не прописаны были штрафы за перевозку в автомобиле спиртного и других запрещающих веществ. Заказчик ссылается на то, что данный водитель был неоднократно уже на этом месторождении и он должен был все это знать, там на каждом столбе висит табличка провоз спиртного запрещен. Водитель говорит, я не видел данные таблички и ничего про штрафы не подписывал на месте, Получается, что теперь все удерживают с меня, в данной ситуации я выступаю как диспетчер. Подскажите пжл как быть и что делать?

Цитата (Бояринова Т .Л. ИП @ 07.06.2020 16:22)
Вопрос риторический: Сотрудники КПП, не являясь действующими работниками правоохранительных органов организовывают досмотр кабины. Кто же их таким правом наделил.
В случае удержания штрафа идёте в суд и требуете всю сумму. Если в заявке нет информации и запрета на провоз.

Цитата (Юридическая компания DUALLEX (Бакин А.В. ИП) @ 08.06.2020 07:02)
нет, в заявке не прописано ничего про запрещенный провоз и штрафы. Но заказчик говорит, что незнание законов, не освобождает от наказания. Разве существуют какие то законы на государственном уровне, что нельзя на месторождения провозить спиртную продукцию личного характера или может это где то прописано в автомобильном уставе? Хотя повторюсь, что меня вообще никто не поставил в известность о каких либо ограничениях. И то, что охранник не имел право проводить обыск в автомобиле как может повлиять на ход разбирательства? Просто можем жалобу написать на ЧОП и все? Но это же никак не может повлиять на то, что они хотят с нас штраф удержать. Там просто большая организация и у них наверное отличные юристы, куда нам с ними тягаться. Вообще кто нибудь с таким сталкивался?

День добрый. Лет 5 назад предложили работу на несколько рейсов на месторождение( завоз оборудования). Но сразу с договором дали список штрафов на территории. Суммы КОСМОС!!!. до 1млн. рублей. И то нельзя и это. И про завоз спиртного тоже было. Прикинули расклады и вежливо отказались от такой работы.

Цитата (Бояринова Т .Л. ИП @ 08.06.2020 10:37)
Ситуация у вас очень интересная (с профессиональной точки зрения). С одной стороны, сделки и договоры вашего заказчика с его заказчиком не создают для вас обязательств. Плюс, если некие правила поведения, установленные локальным актом, действуют на определенной территории то и действие этих актов распространяется исключительно на эту территорию; проще говоря, если где-то в правилах написано, что попытка провоза алкоголя на территорию месторождения карается штрафом, то и взыскивать штраф должны на месте (с водителя, другими словами).

С другой стороны, Верховный Суд РФ разрешил взыскивать штрафы по договорам, в которых перевозчик не является стороной. Суд может применить аналогичный правовой подход и решить, что экспедитор правильно взыскал с вас возникший у него убыток.

Но всё это теория, ведь

Цитата (Бояринова Т .Л. ИП @ 08.06.2020 10:37)
а значит, надо расслабиться и получать удовольствие. Зачем бороться за свои права, если "там большая организация"? А то что юристы выигрывают судебные процессы против ещё более крупных организаций — так это выдумки для привлечения клиентов или случайности. Или более приземленный пример — граждане в судах по искам о размере начисленных пенсий более чем в 70% выигрывают у Пенсионного Фонда.

В общем, Татьяна, продолжайте в том же духе. Вы же пришли в бизнес как раз для того, чтобы в случае чего забиться под лавку и убеждать себя в том, что так и надо.

Цитата (Бояринова Т .Л. ИП @ 08.06.2020 14:37)
Давно ли внутренние документы какого-то месторождения стали обладать обязательной силой для всякого пресекающего его границы? Ответ: законом это не является, обязательный характер приобретает, если предварительно перед вами или водителем под подпись указанные условия раскрыты.
На вашем примере уверен, что водитель у вас не трудоустроен. Нести ответственность за его действия вы не должны.Мало ли что он территории набедокурил, о чём вы не были в курсе.

Плюс штраф это не наказание, а способ обеспечения обязательства, размер которого должен быть соразмерен реальным или потенциальным убыткам месторождения.
Пример: завезли вы с машиной авиационную бомбу и встали у нефтехранилища. Бомба нагрелась, рванула и снесла хранилище. Месторождение понесло убытки, связанные с утратой нефти и хранилиша. Штраф в 1000 000 000 000 рублей позволит не доказывая фактический размер убытков получить компенсацию.
Вопрос: Какие потенциальные убытки возникли со случайной попыткой провоза пары бутылок? Ответ: разумно-предполагаемых никаких. Поэтому такой штраф в судбном порядке снижается по статье 333 ГК РФ.



Цитата (Бояринова Т .Л. ИП @ 08.06.2020 14:37)
Можно и написать, но они скажут: водитель разрешил, досмотр выполнен с согласия. В магазине, если вас заподозрят в краже, ЧОП не имеет право без вашего согласия досматривать вас. Если не против-показывайте сами. Против-привлекайте понятых и вызывайте полицию.
А может бутылку сам ЧОП на КПП подложил и план по штрафа выполнил? Утрированно, но общий посыл понятен надеюсь.


Цитата (Бояринова Т .Л. ИП @ 08.06.2020 14:37)
Практика показывает, что в большой компании у семи нянек дитя без глаза. А занятие внутренних юристов стандартными однотипными задачами замыливает глаз.
Думаю, что любой из местных юристов имеет практику побед над крупными корпорациями, у которых по факту оказался не очень сильный даже не юрист, а юридический отдел.

Напишите в личку если требуется помощь-предложим пару вариантов разрешения спора.

Цитата (АТП-23 (Романов П.Н. ИП) @ 09.06.2020 07:42)
Да при чем здесь забиться под лавку? Знаете 400000, это не 400 рублей, и тем более никаких предупреждений от заказчика о таких условиях не было. Просто перед фактом поставили и все. Никто не собирается под лавкой сидеть, поэтому и написала даже на форуме, может кто сталкивался с такой ситуацией, кто советом поможет, как правильно сделать, так сказать собираем информацию. Написали ген.директору ждем ответа пока, надеемся на разрешение данного вопроса без всяких судов и не нужного никому "нервотрепания". Вот из сообщений многое для себя лично взяла на заметку.

Цитата (Бояринова Т .Л. ИП @ 08.06.2020 10:37)

Добрый день.
Для начала проверьте какая статистика у данной организации относительно судебных актов, вынесенных в их пользу.
По результату анализа, если есть что анализировать, поймете Ваши перспективы по обжалованию штрафа.
Вместе с тем по своему опыту работы скажу: чем больше организация тем больше в ней бардака, в том числе и в работе юридических отделов.

Цитата (Бояринова Т .Л. ИП @ 07.06.2020 12:22)
Это диспетчер есть в АТИ? - называйте его не бойтесь и предупредите своих Коллег

А далее приходите на КС и если он вам не заплатит за перевозку - Мы его покрасим и если выставит штраф подскажем как его отбить

Татьяна, если это не коммерческая тайна, как данный спор разрешился?

Цитата (Юридическая компания "Грифон", ООО @ 28.06.2020 19:14)
Никак не решился вопрос. Ждем официальной претензии от них. Что там будет написано и на что они будут ссылаться

Цитата (Бояринова Т .Л. ИП @ 17.07.2020 14:41)
Добрый день, хотелось бы узнать, решился ли вопрос? И если решился, то как?

Добрый день ! Произошла практически в точности такая же история ! На въезде на месторождение русское в машине лежала целая бутылка 0,7л водки и планшет который как оказалось при въезде тоже запрещен !( о правилах пребывания на территории никто не рассказывал , инструктажа не было , а подрядчик который предоставил пропуск «самотлортранс» он же получатель груза пытаться всю вину возложить на нас !?

Прикрепленные файлы:
50AD7185-DF8D-4CC1-8842-63E63CB81B70.jpeg (3363848)

Перед въездом должны дать водителю бумажку в которой написано всё что зарещено . Водитель должен в ней расписаться.И выложить то что зпрещено.
Если этого не было - то водителя никто не предупреждал что провозить нельзя. И значит ни какой попытки ввоза запрещённых предметов .

___________________________________________
Отредактировано пользователем 06.3.23 18:04

Цитата (Илюхин В.А. физ.лицо @ 06.03.2023 18:59)
Охрана на въезде сказала что это не ихние обязанности предупреждать , это должны делать те кто делал пропуск .

Цитата (Бесчастный Александр Николаевич, ИП @ 06.03.2023 17:08)
Плательщик по заявке тоже он?

Цитата (Юридическая компания DUALLEX (Бакин А.В. ИП) @ 07.03.2023 05:41)
Нет , они платят поставщику товар+доставка( им тоже какие-то правила к перевозке не предоставляют ), поставщик платит транспортной компании , а те соответсвенно уже нам .

Цитата (Бесчастный Александр Николаевич, ИП @ 06.03.2023 19:27)
Да, бумажку читать и подписывать дают там где дают пропуск. Никто её не читает но главное - подпись. Подписал значит предупреждён.
Не подписал - никто тебе не предупреждаал.

Цитата (Илюхин В.А. физ.лицо @ 07.03.2023 07:53)
Здесь получаеться не давали не читал не говорили не предупреждали , а попался виноват !

Цитата (Бесчастный Александр Николаевич, ИП @ 07.03.2023 07:07)
Виноват тот как выписал тебе пропуск не дав прочитать инструктаж.