Автор
Сообщение
Перевозчик ,
Новосибирск
Код:191284
#1
Бухмиллер Борис (Руководитель), Елена
Пиво это продукты питания или нет?
Подскажите кто знает пиво считается продуктом питания. При закрытии дорог нам выписали штраф так как алкогольная продукция не входит в перечень продуктов питания. Можно ли это как то оспорить или нет?
06.04.15 11:27
Экспедитор-перевозчик ,
Краснодар
Код:21679
#2
Антон Владимирович
Пиво относится к продуктам питания, оспаривайте в судебном порядке.
06.04.15 11:32
Байлагашева Л.П. ИП (удалена)
(ИНН:231520982141)
Грузовладелец ,
Краснодар
Код:1450423
#3
29ФЗ от 2000 года, общероссийский классификатор и в вышестоящую инстанцию, если откажут в суд. Но думаю не откажут.
06.04.15 11:54
IT-компания ,
Санкт-Петербург
Код:442638
#4
Цитата (Бухмиллер Борис Егорович, ИП @ 06.04.2015 12:27)
Подскажите кто знает пиво считается продуктом питания. При закрытии дорог нам выписали штраф так как алкогольная продукция не входит в перечень продуктов питания. Можно ли это как то оспорить или нет?


Вряд ли вы это оспорите, особенно если наслушаетесь советов из форума.
Во-первых, не правильно задан вопрос. Относится пиво к продуктам питания или не относится - в вашем случае значения не имеет.
Во-вторых, в вашем случае речь идет совершенно о другом. Полагаю, что штраф на вас наложили законно. Не знаю, как обстоит дело в том регионе, где на вас наложили штраф (просто не хочется тратить время), но если рассуждать по аналогии, то во всех областях примерно одинаково. Например, Ярославская область: алкогольная продукция, в т.ч. пиво, подпадают под запрет. Более подробно смотри цитируемый текст.
И сколько я уж раз говорил: хотите получить "нормальную" юридическую консультацию, обратитесь к юристу, заплатит не бог весть какую сумму, и получите грамотный ответ. В интернет конечно тоже можно найти правильный ответ, и он даже есть, но как вы отличите правильный совет от не правильного.

Текст:
ДЕПАРТАМЕНТ ДОРОЖНОГО ХОЗЯЙСТВА ЯРОСЛАВСКОЙ ОБЛАСТИ
ПРИКАЗ от 12 марта 2015 № 3
О временных ограничениях движения транспортных средств по автомобильным дорогам общего пользования регионального и межмуниципального значения,
относящимся к собственности Ярославской области

Во исполнение статьи 30 Федерального закона от 8 ноября 2007 года № 257-Ф3 «Об автомобильных дорогах и о дорожной деятельности в Российской Федерации и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации», в соответствии с постановлением Правительства области от 29.09.2011 № 749-п «Об утверждении Порядка осуществления временных ограничений или прекращения движения транспортных средств по автомобильным дорогам регионального, межмуниципального и местного значения, находящимся на территории Ярославской области», в связи со снижением несущей способности конструктивных элементов автомобильных дорог, вызванным их переувлажнением в весенний период и превышением допустимых температур в летний период,
ДЕПАРТАМЕНТ ДОРОЖНОГО ХОЗЯЙСТВА ЯРОСЛАВСКОЙ ОБЛАСТИ ПРИКАЗЫВАЕТ:
1. Ввести на период с 30 марта по 30 апреля 2015 года временное ограничение движения транспортных средств с грузом или без груза, следующих по автомобильным дорогам общего пользования регионального и межмуниципального значения, относящимся к собственности Ярославской области, с превышением установленной предельно допустимой нагрузки на осьи общей массы транспортного средства (далее – период весеннего ограничения).
.........
3. Установить, что действие пункта 1 настоящего приказа не распространяется на:
- международные перевозки грузов;
- пассажирские перевозки автобусами, в том числе международные;
- перевозки продуктов питания, кроме алкогольной продукции и пива, горюче-смазочных материалов, за исключением перевозок горюче-смазочных материалов на заготовительные базы хранения, заготовительные склады и (или) к местам их переработки;
и т.д.
06.04.15 12:12
Экспедитор-перевозчик ,
Краснодар
Код:21679
#5
Антон Владимирович
Не во всех регионах весеннее ограничение на движение ТС по региональным и муниципальным дорогам распространяется на алкоголь и пиво. К примеру, в Ставропольском крае это ограничение не распространяется на все продукты питания (плюс другие категории грузов).

Прикрепленные файлы:
Приказ миндора Ставр.tif (2430028)
06.04.15 12:49
Байлагашева Л.П. ИП (удалена)
(ИНН:231520982141)
Грузовладелец ,
Краснодар
Код:1450423
#6
Вопрос был задан - относится ли пиво к продуктам питания или нет - ответ да относится, можно ли оспорить? Да можно. И вы как юрист должны понимать что можно оспорить и акт местного органа если он противоречит федеральному законодательству. В одном вы правы, по подобным вопросам нужно не спрашивать а консультироваться и исследовать документы всесторонне.
06.04.15 12:58
Экспедитор-перевозчик ,
Краснодар
Код:21679
#7
Антон Владимирович
Цитата (Байлагашева Л.П. ИП @ 06.04.2015 12:58)
можно оспорить и акт местного органа если он противоречит федеральному законодательству

Он не противоречит, т.к. п. 2.1 ст. 30 257-ФЗ от 8 ноября 2007 года даёт регионам и муниципалитетам право самостоятельно устанавливать порядок введения ограничений, а Приказ Минтранса от 12 августа 2011 г. № 211 распространяет своё действие только на федеральные и частные автодороги.
06.04.15 13:07
Байлагашева Л.П. ИП (удалена)
(ИНН:231520982141)
Грузовладелец ,
Краснодар
Код:1450423
#8
Цитата (АТП-23 (Романов П.Н. ИП) @ 06.04.2015 13:07)
Цитата (Байлагашева Л.П. ИП @ 06.04.2015 12:58)
можно оспорить и акт местного органа если он противоречит федеральному законодательству

Он не противоречит, т.к. п. 2.1 ст. 30 257-ФЗ от 8 ноября 2007 года даёт регионам и муниципалитетам право самостоятельно устанавливать порядок введения ограничений, а Приказ Минтранса от 12 августа 2011 г. № 211 распространяет своё действие только на федеральные и частные автодороги.

П 20 приказа, запрет не распространяется на пищевые продукты, таким образом, нужно доказать что пиво пищевой продукт, варианты доказывания бывают разные, можно в лоб, а можно через форточку, чаще через форточку эффективнее. Я не взятку имею ввиду если что.
06.04.15 13:20
Перевозчик ,
Новосибирск
Код:2114879
#9
Цитата (Байлагашева Л.П. ИП @ 06.04.2015 17:20)
П 20 приказа

При чем тут в данном случае Приказ Минтранса? Федеральные дороги и в этом году не ограничивали. Речь если и ведется, то в отношении региональных и местных дорог, в отношении которых действуют иные НПА (пример приведен выше).
06.04.15 13:26
Экспедитор-перевозчик ,
Краснодар
Код:21679
#10
Антон Владимирович
Цитата (Байлагашева Л.П. ИП @ 06.04.2015 13:20)
нужно доказать что пиво пищевой продукт

Вы уже указали ФЗ, которым можно обосновать принадлежность пива и прочих алкогольных напитков к продуктам питания. Речь идёт о том, что постановления правительств регионов и муниципалитетов, устанавливающие ограничения на движение ТС по автодорогам в т. ч. и для автомобилей, перевозящих алкоголь, не противоречат федеральному законодательству.
06.04.15 13:27
Перевозчик ,
Самара
Код:178651
#11
Пищевой продукт
Пищевой продукт - продукт животного, растительного, минерального или биосинтетического происхождения, предназначенный для употребления
- в пищу человеком
- в свежем или в переработанном виде.
В РФ к пищевым продуктам относятся:
- продукты детского, диетического питания;
- бутилированная питьевая вода;
- алкогольная продукция;
- жевательная резинка;
- безалкогольные напитки;
- пищевые и биологически активные добавки и др.
.....................
Вы, чего то уже совсем

Цитата (Байлагашева Л.П. ИП @ 06.04.2015 12:58)
Вопрос был задан - относится ли пиво к продуктам питания или нет - ответ да относится, можно ли оспорить? Да можно.



Цитата (АвтоТрансИнфо, председатель Третейского суда @ 06.04.2015 12:12)
3. Установить, что действие пункта 1 настоящего приказа не распространяется на:
- международные перевозки грузов;
- пассажирские перевозки автобусами, в том числе международные;
- перевозки продуктов питания, кроме алкогольной продукции и пива, горюче-смазочных материалов, за исключением перевозок горюче-смазочных материалов на заготовительные базы хранения,

.....................
Чего оспаривать, если русским по белому написано "- перевозки продуктов питания, кроме алкогольной продукции и пива"
06.04.15 13:30
Байлагашева Л.П. ИП (удалена)
(ИНН:231520982141)
Грузовладелец ,
Краснодар
Код:1450423
#12
Отлично, случай из практики: выходит постановление губернатора или вообще обл Думы уже не помню, давно было, об отмене лицензий выданных обл администрацией. При лобовом обращении на отмену постановления получили отказы - законна отмена. При обращении в суд по установлению факта законности использования лицензии суд был выигран и продолжили работать по лицензии. Здесь можно пойти тем же путем + аналогия права, безвыходные ситуации бывают но их мало и поднять лапки вверх со словами - " во написано ведь" много ума не надо. Я не говорю что я умнее всех, я просто говорю что далеко не факт что эта ситуация безвыходная, вот как то так.
06.04.15 15:28
Перевозчик ,
Самара
Код:178651
#13
Цитата (Байлагашева Л.П. ИП @ 06.04.2015 15:28)
выходит постановление губернатора или вообще обл Думы уже не помню, давно было, об отмене лицензий выданных обл администрацией.



Цитата (Байлагашева Л.П. ИП @ 06.04.2015 15:28)
При обращении в суд по установлению факта законности использования лицензии суд был выигран и продолжили работать по лицензии.

...................
Что это? - Весна? - Лицензии отменили, а они добивались права работать по Лицензии..?
06.04.15 16:00
Байлагашева Л.П. ИП (удалена)
(ИНН:231520982141)
Грузовладелец ,
Краснодар
Код:1450423
#14
Цитата (Илюхин В.А. ИП @ 06.04.2015 16:00)
Цитата (Байлагашева Л.П. ИП @ 06.04.2015 15:28)
выходит постановление губернатора или вообще обл Думы уже не помню, давно было, об отмене лицензий выданных обл администрацией.



Цитата (Байлагашева Л.П. ИП @ 06.04.2015 15:28)
При обращении в суд по установлению факта законности использования лицензии суд был выигран и продолжили работать по лицензии.

...................
Что это? - Весна? - Лицензии отменили, а они добивались права работать по Лицензии..?

Ну вот я и говорю вы читаете буквы и складываете их в слова. Буквари и уставы давно кончились, по поводу остального можно думать и оспаривать. А специально для вас, приведенный случай к транспорту не относится вообще
06.04.15 16:06
IT-компания ,
Санкт-Петербург
Код:442638
#15
Я вот не пойму, если человек задал конкретный вопрос чтобы получить конкретный совет, зачем собирать всякую ересь и здесь писать ? желание поумничать ? Так мне достаточно просто все эти "умничания" опровергнуть.

Вот зачем
Цитата (Байлагашева Л.П. ИП @ 06.04.2015 16:28)
случай из практики:

привожить случай, который не имеет отношения к данному вопросу и вообще приведенный в качестве примера спор имеет совершенно иную правовую природу ?

Зачем писать про продукты ? Относится пиво или не относится ? Ясно ведь о чем человек спросил, ну неверно он сформулровал вопрос, но суть то понятна была из вопроса. Ясно, что человек спрашивал, можно ли оспорить привлечение его к административной ответственности за перевозку пива при закрытии дорог. К чему весь этот написанный бред и флуд ??

Человек не указал область перевозки, я привел в качестве примера Ярославскую область, Антон привел другую, из чего видно, что каждая область устанавливает свои условия перевозки, то есть надо открыть соответствующее постановление в той области, где был составлен протокол и посмотреть: входит ли туда пиво в качестве исключения или нет. Всего то. А тут развели дискуссию "в лоб" или "по лбу".
06.04.15 16:12
Байлагашева Л.П. ИП (удалена)
(ИНН:231520982141)
Грузовладелец ,
Краснодар
Код:1450423
#16
Речь просто эпическая, теперь я знаю что контракты никогда не подпишу если там стоит оговорка на ваш третейский суд, спасибо за ваши разъяснения и отношение к актам которые штампуют местные органы власти.
06.04.15 17:35
IT-компания ,
Санкт-Петербург
Код:442638
#17
Цитата (Байлагашева Л.П. ИП @ 06.04.2015 18:35)

а я знаю, что если продолжите флуд в теме, получите 1-е предупреждение.
06.04.15 17:42
Байлагашева Л.П. ИП (удалена)
(ИНН:231520982141)
Грузовладелец ,
Краснодар
Код:1450423
#18
У нас с вами Юрий Михайлович разные подходы к праву, вас как судью можно понять, ваша работа судить по факту написанного, а моя работа преподнести доказательства и суть проблемы таким образом, чтобы вы приняли мою сторону и решение вынесли в мою пользу. Это не суд, и вы судья третейского суда. Вы наверно раньше преподавали? Чувствуются высокопарные нотки и преподавательское навязывание своей позиции, хотя может я и ошибаюсь, не важно. Кто то понял мой посыл кто то нет.
06.04.15 17:48
Байлагашева Л.П. ИП (удалена)
(ИНН:231520982141)
Грузовладелец ,
Краснодар
Код:1450423
#19
Цитата (АвтоТрансИнфо, председатель Третейского суда @ 06.04.2015 17:42)
Цитата (Байлагашева Л.П. ИП @ 06.04.2015 18:35)

а я знаю, что если продолжите флуд в теме, получите 1-е предупреждение.

Ухахасики давайте сразу удалите уже я уже полмесяца не могу этого добиться, уже и боссу вашему написал, удалите мой акк, мне сказали 3 месяца, может посодействуете? И удалят этот акк пораньше. И валерьяночки хлебните - помогает говорят.
06.04.15 17:50
Перевозчик ,
Новосибирск
Код:191284
#20
Бухмиллер Борис (Руководитель), Елена
Цитата (АвтоТрансИнфо, председатель Третейского суда @ 06.04.2015 16:12)
Я вот не пойму, если человек задал конкретный вопрос чтобы получить конкретный совет, зачем собирать всякую ересь и здесь писать ? желание поумничать ? Так мне достаточно просто все эти "умничания" опровергнуть.

Вот зачем
Цитата (Байлагашева Л.П. ИП @ 06.04.2015 16:28)
случай из практики:

привожить случай, который не имеет отношения к данному вопросу и вообще приведенный в качестве примера спор имеет совершенно иную правовую природу ?

Зачем писать про продукты ? Относится пиво или не относится ? Ясно ведь о чем человек спросил, ну неверно он сформулровал вопрос, но суть то понятна была из вопроса. Ясно, что человек спрашивал, можно ли оспорить привлечение его к административной ответственности за перевозку пива при закрытии дорог. К чему весь этот написанный бред и флуд ??

Человек не указал область перевозки, я привел в качестве примера Ярославскую область, Антон привел другую, из чего видно, что каждая область устанавливает свои условия перевозки, то есть надо открыть соответствующее постановление в той области, где был составлен протокол и посмотреть: входит ли туда пиво в качестве исключения или нет. Всего то. А тут развели дискуссию "в лоб" или "по лбу".



Новосибирская область
09.04.15 15:38
Показывать  сообщений на странице

Администрация сайта не несет ответственности за информацию, публикуемую в форуме, и ее мнение может не совпадать с мнением авторов сообщений.