Автор
Сообщение
Экспедитор-перевозчик,
Москва
Код:2443859
#1
Чубраев Олег Ефимович
Отказ от перевозки
Я перевозчик. Взял заявку в пятницу 10:30 с погрузкой в воскресенье. Условия выгрузки жесткие - тот же день до 20-00. Но через час выяснилось, что машину надо ремонтировать. Гарантировать срок выгрузки не смог. Сразу сообщил заказчику в пятницу же в 11:30 с просьбой снять заявку. Еще 2 суток до загрузки. Чтобы найти др. машину.
Но диспетчер уперся и требует штраф. Хотя до загрузки еще 2 дня.
Я написал официальное письмо от отказе от заявки.
В заявке отказа не предусмотрено.
УАТ РФ и ГК РФ предусматривают отказ от перевозки по причинам, не зависящим от перевозчика.
Вопрос: если я за 2 суток предупредил заказчика ( это транспортная компания) и она может найти машину, то вправе ли они требовать штраф?
21.08.20 13:00
Экспедитор-перевозчик,
Краснодар
Код:21679
#2
Цитата (Энерго-инжиниринг (Чубраев ОЕ, ИП) @ 21.08.2020 13:00)
УАТ РФ и ГК РФ предусматривают отказ от перевозки по причинам, не зависящим от перевозчика.

Если предусматривают, то в чём проблема?

Цитата (Энерго-инжиниринг (Чубраев ОЕ, ИП) @ 21.08.2020 13:00)
если я за 2 суток предупредил заказчика ( это транспортная компания) и она может найти машину, то вправе ли они требовать штраф?

Если в заявке нет условия отказа от выполнения перевозки, то вправе. Хоть за год предупредили.
21.08.20 13:07
Экспедитор-перевозчик,
Москва
Код:2443859
#3
Чубраев Игорь Олегович
В заявке указан штраф за не предоставление ТС или невывоз груза. Штраф возмещает убытки заказичка.
А если заказ снова висит в АТИ, и другая машина повезет. То моя машина не нужна и груза под нее нет.
ОТказ от заявки не является нарушением.
Так?
21.08.20 13:35
Экспедитор-перевозчик,
Краснодар
Код:21679
#4
Цитата (Энерго-инжиниринг (Чубраев ОЕ, ИП) @ 21.08.2020 13:35)
Штраф возмещает убытки заказичка.

Нет. Штраф это штраф, убытки это убытки. У них различная правовая природа.

Цитата (Энерго-инжиниринг (Чубраев ОЕ, ИП) @ 21.08.2020 13:35)
если заказ снова висит в АТИ, и другая машина повезет. То моя машина не нужна и груза под нее нет.

Это не означает, что с вам не могут потребовать штраф. Согласно ч. 1 ст. 330 ГК РФ неустойкой (штрафом, пеней) признается определенная законом или договором денежная сумма, которую должник обязан уплатить кредитору в случае неисполнения или ненадлежащего исполнения обязательства, в частности в случае просрочки исполнения. По требованию об уплате неустойки кредитор не обязан доказывать причинение ему убытков.

Цитата (Энерго-инжиниринг (Чубраев ОЕ, ИП) @ 21.08.2020 13:35)
ОТказ от заявки не является нарушением.

Тогда и неоплата выполненной перевозки не является нарушением (другие заплатят)? И непредъявление груза к перевозке тоже не является нарушением (другой груз найдёте и поедете)?
21.08.20 14:32
Юридические услуги,
Новосибирск
Код:265507
#5
Цитата (Энерго-инжиниринг (Чубраев ОЕ, ИП) @ 21.08.2020 17:00)
УАТ РФ и ГК РФ предусматривают отказ от перевозки по причинам, не зависящим от перевозчика.

Это утверждение или вопрос?


Цитата (Энерго-инжиниринг (Чубраев ОЕ, ИП) @ 21.08.2020 17:00)
Вопрос: если я за 2 суток предупредил заказчика ( это транспортная компания) и она может найти машину, то вправе ли они требовать штраф?

Юридически вправе. По человечески-возможно нет.
21.08.20 14:42
Экспедитор-перевозчик,
Москва
Код:2443859
#6
Чубраев Игорь Олегович
В договоре-заявке ясно написано: Штраф за " Непредоставление ТС под загрузку или невывоз груза по вине Подрядчика. Имеется ввиду груз, указанный в заявке.
Поэтому аннулирование заявки в одностроннем порядке перевозчиком (тем более что предупредил - причина ремонт машины) не может штрафоваться по этому пункту.
Если Заказчик рискнет и не будет искать другую машину и зафиксируется факт не явки машины (никакой) под загрузку, то тогда факт непредоставления ТС налицо. Здесь есть основание взыскать штраф, така как заказчик формально заявку не аннулировал.
Но факт поиска другой машины и вывоз груза другой машиной не приводит к факту непредоставления ТС для перевозки груза. Груз будет вывезен. Убытков нет.
А истребовать штраф за односторонний отказ от договора нужно еще суметь.
Если в АТИ будет разборка, то будут учитываться все обстоятельства.
21.08.20 15:23
Юридические услуги,
Москва
Код:995281
#7
Цитата (Энерго-инжиниринг (Чубраев ОЕ, ИП) @ 21.08.2020 15:23)
Поэтому аннулирование заявки в одностроннем порядке перевозчиком (тем более что предупредил - причина ремонт машины) не может штрафоваться по этому пункту.
- сбросьте пожалуйста ссылку на нормативно правовой акт, который подтверждает ваше утверждение.)

Вместе с тем, согласно устоявшейся практики заказчик в этом случае, может потребовать уплату штрафа т.к перевозчик, являяесь профессиональным участником рынка несет на себе ответственность за техническое состояние ТС, состояние здоровья водителя и других факторов, существенно влияющих на качественное оказание услуг.

В обсуждаемом случае, заказчик действительно имеет права требовать уплату штрафа, если исполнитель не устранит технические неисправности или не предоставит новое ТС.
21.08.20 15:42
Экспедитор-перевозчик,
Краснодар
Код:21679
#8
Цитата (Энерго-инжиниринг (Чубраев ОЕ, ИП) @ 21.08.2020 15:23)
В договоре-заявке ясно написано: Штраф за " Непредоставление ТС под загрузку или невывоз груза по вине Подрядчика. Имеется ввиду груз, указанный в заявке.
Поэтому аннулирование заявки в одностроннем порядке перевозчиком (тем более что предупредил - причина ремонт машины) не может штрафоваться по этому пункту.
Если Заказчик рискнет и не будет искать другую машину и зафиксируется факт не явки машины (никакой) под загрузку, то тогда факт непредоставления ТС налицо. Здесь есть основание взыскать штраф, така как заказчик формально заявку не аннулировал.
Но факт поиска другой машины и вывоз груза другой машиной не приводит к факту непредоставления ТС для перевозки груза. Груз будет вывезен. Убытков нет.
А истребовать штраф за односторонний отказ от договора нужно еще суметь.
Если в АТИ будет разборка, то будут учитываться все обстоятельства.


Вам не кажется, что вы и сами всё знаете? К чему тема, если вы не слушаете юристов? Вам надо убеждать не нас, а того, кто у вас что-то требует.
21.08.20 18:33
Экспедитор-перевозчик,
Москва
Код:2443859
#9
Чубраев Игорь Олегович
Я написал тему, чтобы получить ответы по практике взыскания подобных штрафов. Ведь любой договор не может быть кабальным.
Мой случай как раз вскрывает неравенство по отношению к реальным перевозчикам.
Ведь сломаться машина может в любой момент. И что?
А договоры составляют как раз диспетчеры, ТК. Они в АТИ господа!
Срыв перевозки из-за непредставления машины в срок без предупреждения - вот реальный случай для штрафования.
В основном в заявках указан срок, после которого наступают санкции. 12 часов это адекватно.
Юристы!
Напишите основания для защиты от неадекватности диспетчеров.
Если в заявке не указаны условия отказа от услуг, то что? какие нормы действуют тогда в защиту перевозчика. Ведь перевозчик сам ищет заказы и отказывается только в крайних случаях.
21.08.20 22:38
Экспедитор-перевозчик,
Москва
Код:2443859
#10
Чубраев Олег Ефимович
К сведению.
Вечером в пятницу заявка исчезла с АТИ. ГРуз кто-то взял. И будет предоставлена машина. И груз вывезется.
Так за что с меня будет истребован штраф?
Юристы, что скажите.
Суд будет рассматривать эти обстоятельства? Заказчик другую машину направил на погрузку. Тем самым аннулировал мою заявку. Ведь 2 машины не могут везти один и тот же груз. Новая заявка как раз подтверждает, что Заказчик не считает заявку со мной действующей. И это все заранее, за 2 суток до погрузки.
Значит действующая заявка та, по которой приедет машина на погрузку.
Может ли в этом случае заказчик считать, что я нарушил свои обязательства, которые уже не надо выполнять?
Повторяю, что штраф взыскивается за непредоставление машины на погрузку в срок. Так буквально написано.
21.08.20 22:49
Экспедитор-перевозчик,
Краснодар
Код:21679
#11
Когда же появится смайлик с фейспалмом?.. Нет сил читать эту чушь.

Дорогой Чубраев Олег Ефимович, вы реально не понимаете, что несёте ерунду?
22.08.20 09:47
Юридические услуги,
Москва
Код:995281
#12
Цитата (Энерго-инжиниринг (Чубраев ОЕ, ИП) @ 21.08.2020 22:49)
Может ли в этом случае заказчик считать, что я нарушил свои обязательства, которые уже не надо выполнять?


Может.
22.08.20 14:39
Экспедитор-перевозчик,
Москва
Код:2443859
#13
Чубраев Олег Ефимович
Господа юристы.
Любой договор можно расторгнуть. Любой!
Если порядок расторжения не указан в договоре, то действуют законы. Какие?
Вот в чем мой был вопрос.
И какова практика взыскания штрафа Заказчиком, если он был уведомлен об одностороннем расторжении по одной заявке в разумный срок, нашел другую машину по другой заявке, перевез груз и никто никаких убытков не понес.
Вот эту информацию и напишите. Вот мол был случай, суд принял сторону заказчика... и т.д.
И ссылки на пункты законов...
И спокойнее...
Кому не нравится, не читайте и не пишите. Вас не заставляю и не жду злых комментариев.
22.08.20 22:43
Экспедитор-перевозчик,
Краснодар
Код:21679
#14
Цитата (Энерго-инжиниринг (Чубраев ОЕ, ИП) @ 22.08.2020 22:43)
Любой договор можно расторгнуть. Любой!

В суде. И не любой. А с учётом обстоятельств — так это вообще не ваш случай.

Цитата (Энерго-инжиниринг (Чубраев ОЕ, ИП) @ 22.08.2020 22:43)
Если порядок расторжения не указан в договоре, то действуют законы. Какие?
Вот в чем мой был вопрос.

Покажите, пожалуйста, где этот вопрос был задан в более ранних сообщениях?

Цитата (Энерго-инжиниринг (Чубраев ОЕ, ИП) @ 22.08.2020 22:43)
какова практика взыскания штрафа Заказчиком, если он был уведомлен об одностороннем расторжении по одной заявке в разумный срок, нашел другую машину по другой заявке, перевез груз и никто никаких убытков не понес.

Ответы были даны, см. сообщения 2, 4.

Цитата (Энерго-инжиниринг (Чубраев ОЕ, ИП) @ 22.08.2020 22:43)
Вот эту информацию и напишите. Вот мол был случай, суд принял сторону заказчика... и т.д.
И ссылки на пункты законов...

Консультация со ссылками на нормы права и судебную практику бесплатной не бывает. Плюс вам эта информация не поможет.

Цитата (Энерго-инжиниринг (Чубраев ОЕ, ИП) @ 22.08.2020 22:43)
И спокойнее...
Кому не нравится, не читайте и не пишите. Вас не заставляю и не жду злых комментариев.

Ку-ку, это форум. Здесь вам будут писать кто угодно и что угодно. Вообще, если вы не обратили внимания, то первоначальные ответы были по делу. Но вам они не понравились — вам же нужна поддержка, а не правильный ответ. Но проблема в том, что невозможно постоянно получать то что хочется вам — если ответ вас не устраивает это не означает, что он не правильный.

Но! Если вам удобнее думать, что всё написанное тут неверно, а вы правы и платить штраф не должны, то велком в суд — там приведёте судье все свои аргументы и сможете блеснуть красноречием. Вот только я таких красноречивых в судах видел не раз, не два и не три. И один случай был особенно показательным — когда ответчик сказал, что истец (которого представлял я) говорит всё правильно, но они (ответчик) всё равно ни в чём не виноваты и платить не должны. Это демонстрирует простую истину: убеждать надо не оппонента, а суд, ведь ответчик фактически признал, что всё, что было изложено в иске и дополнительных пояснениях верно, но платить он всё равно не считает нужным. Благо, есть судебные приставы.

Сейчас вы являетесь тем самым оппонентом, которых хочет, чтобы его убеждали, с ним дискутировали и в итоге приняли его позицию как единственно верную. Типичное для 4-летнего ребёнка поведение. Гуглите "психологический возраст".
23.08.20 09:52
Юридические услуги,
Москва
Код:995281
#15
Цитата (Энерго-инжиниринг (Чубраев ОЕ, ИП) @ 22.08.2020 22:43)
И ссылки на пункты законов...


ч. 1 ст. 310 ГК РФ односторонний отказ от исполнения обязательства и одностороннее изменение его условий не допускаются, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Кодексом, другими законами или иными правовыми актами.
ч. 2 ст. 310 ГК РФ одностороннее изменение условий обязательства, связанного с осуществлением всеми его сторонами предпринимательской деятельности, или односторонний отказ от исполнения этого обязательства допускается в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, другими законами, иными правовыми актами или договором.

Цитата (АТП-23 (Романов П.Н. ИП) @ 21.08.2020 13:07)
В заявке отказа не предусмотрено.


Итого, односторонний отказ от исполнения договор перевозки не предусмотрен:
- ГК РФ;
- другими законами и правовыми актами;
- заявкой на перевозку.
23.08.20 15:27
Экспедитор-перевозчик,
Москва
Код:2443859
#16
Чубраев Олег Ефимович
Раз отказ от перевозки регулируется договором, то обязательно нужно добиваться этого пункта.
Вот первый совет юристов по делу. Спасибо.
Сегодня так и поступил, предложил заказчику включить такой пункт. Он не согласился, я груз не взял. Хотя его право не представить груз для перевозки указан - 48 часов. Т.е. Машина придет и 2 суток обязан ждать без доплат и санкций.
Такой договор был предложен. Я не подписал.
Вообще договоры-заявки должны быть от перевозчика, ведь он представляет услугу.
Разумным считаю 8 часов, менее которых должны быть санкции и то не более 20% от суммы заявки (общая практика).
АТИ - сайт быстрых решений. Не в космос возим. Не один, так другой повезет. Машин больше, чем грузов.
Главное, чтобы предупредить в разумный срок, чтобы нашлась замена.
Считаю вопрос закрыт.
Спасибо всем участникам.
Кстати никакой санкции мне за отказ от заявки не последовало. Видимо директор адекватный...
23.08.20 21:46
Юридические услуги,
Новосибирск
Код:265507
#17
Цитата (Энерго-инжиниринг (Чубраев ОЕ, ИП) @ 21.08.2020 19:23)
В договоре-заявке ясно написано: Штраф за " Непредоставление ТС под загрузку или невывоз груза по вине Подрядчика. Имеется ввиду груз, указанный в заявке.
Поэтому аннулирование заявки в одностроннем порядке перевозчиком (тем более что предупредил - причина ремонт машины) не может штрафоваться по этому пункту.

Вы вольно толкуете положения заявки. И неправильно.


Цитата (Энерго-инжиниринг (Чубраев ОЕ, ИП) @ 23.08.2020 02:43)
Любой договор можно расторгнуть. Любой!
Если порядок расторжения не указан в договоре, то действуют законы. Какие?

Откуда столько уверенности?
Если в заявке нет пункта об освобождении от уплаты штрафа, то штраф платить нужно. Передача груза другому перевозчику (это вы доказать не сможете) от обязанности оплаты штрафа не освобождает.
24.08.20 06:01
Перевозчик,
Шахты
Код:743942
#18
Цитата (Энерго-инжиниринг (Чубраев ОЕ, ИП) @ 22.08.2020 22:43)
И спокойнее...

Дабы юристы были спокойны (не гадали на кофейной гуще) не помешало бы им показать ваш договор
24.08.20 10:09
Юридические услуги,
Москва
Код:995281
#19
Цитата (Олейников Юрий Викторович, ИП @ 24.08.2020 10:09)
не помешало бы им показать ваш договор

24.08.20 18:59
Показывать  сообщений на странице

Администрация сайта не несет ответственности за информацию, публикуемую в форуме, и ее мнение может не совпадать с мнением авторов сообщений.