Перевыставление штрафа от заказчика перевозчику

Здравствуйте, ситуация следующая, в Челябинске перевозчик со склада заказчика забрал груз 06.12, переместили на свой склад, т.к. со своего склада они консолидируют машину в сторону Дальнего Востока, наш груз едет в Сковородино. Согласно договора-заявки машина должна была выехать 09-10.12 на выгрузку прибыть до 19.12, но по факту со слов логиста машина выехала из Челябинска 11.12 вечером, но 15.12 он был только в Кемерово, а сегодня 19.12 (день выгрузки), он ещё не доехал до Читы. Причину задержки доставки обосновывает морозами и долго выгружали в Иркутске. Получатели грозятся выставлением штрафа (сумму ещё не озвучивают, но подозреваю, что это будет больше суммы, которая прописана в заявке, а прописано 2500 р за сутки опоздания). Вопрос у меня в том, что могу ли я перевыставить штраф за опоздания получателя перевозчику, в случае, если сумма будет превышать суммы, прописанной в заявке?

В заявке прописано следующим образом - За опоздание на погрузку/разгрузку 2500руб в сутки.

Цитата (Гейн Эдуард Робертович, ИП @ 19.12.2023 08:11)
Значит 2500 в сутки и не более.

А если по чесноку - это вы хотите собрать с перевозчика больше и спрашиваете - возможно ли?

___________________________________________
Отредактировано пользователем 19.12.23 11:43

Цитата (Гейн Эдуард Робертович, ИП @ 19.12.2023 08:11)
Скорее всего можете. Пункт 24 Постановления Пленума ВС РФ от 26.06.2018 г. № 26: "Перевозчик возмещает убытки, причиненные своему контрагенту ненадлежащим исполнением обязательства в виде просрочки доставки груза (статьи 15, 393 ГК РФ). Например, в случае просрочки доставки груза грузоотправитель как сторона договора перевозки вправе требовать с перевозчика возмещения убытков, в размер которых в том числе могут быть включены суммы уплаченной грузоотправителем, являющимся продавцом по договору купли-продажи, договорной неустойки за просрочку доставки товара покупателю."

Примеры решений: дело № А32-6920/2020, дело № А08-13585/2022, дело № А32-9189/2023.

Обратитесь к юристу с документами.

Цитата (АТП-23 (фирма ДОК, ООО) @ 19.12.2023 12:35)

Цитата (Гейн Эдуард Робертович, ИП @ 19.12.2023 08:11)
на основании чего они вам штраф выставят больше?

Виктор Алексеевич, если вы про то, что штраф и убытки это разные вещи, то рекомендую осознать, что под договорной неустойкой (той самой, которая "...в том числе могут быть включены суммы уплаченной грузоотправителем, являющимся продавцом по договору купли-продажи, договорной неустойки за просрочку доставки товара покупателю) понимается штраф. Для лучшего понимания ознакомьтесь со ст. 330 ГК РФ.

Цитата (АТП-23 (фирма ДОК, ООО) @ 19.12.2023 13:04)
Это не я про штраф автор темы про штраф

Цитата (АТП-23 (фирма ДОК, ООО) @ 19.12.2023 13:04)
А это ты не мне адресуй а себе.

Цитата (Илюхин В.А. физ.лицо @ 19.12.2023 13:18)
Я понимаю, что не все понимают разницу между штрафом и убытками и одновременно с этим понимаю смысл задаваемого вопроса, поэтому отвечаю так, чтобы задающий вопрос получил ответ. Судебную практику привожу чтобы вопрошающий понимал наличие положительной перспективы (все решения относятся к одному и тому же лицу, то есть, речь идёт о наличии сформированной практики, а не о выборке подходящих судебных актов).

Цитата (Илюхин В.А. физ.лицо @ 19.12.2023 13:25)
Посмотрите кем является Фирма ДОК в приведённых решениях.

Цитата (Илюхин В.А. физ.лицо @ 19.12.2023 13:25)
Насчёт шляпы вы в точку

Цитата (АТП-23 (фирма ДОК, ООО) @ 19.12.2023 13:22)
судебная практика судов первой инстанции, как пример - не канает.
Пошушарь в инете сколько на этих самих дел заведено. Кто дал на лапу - тот и прав.
Хороший адвокат тот который знает законы а лучше него тот который судью знает

Цитата (АТП-23 (фирма ДОК, ООО) @ 19.12.2023 13:28)
посреник спрашивает может ли он перенаправить штраф от заказчика на перевозчика.
ты пишшь

Цитата (АТП-23 (фирма ДОК, ООО) @ 19.12.2023 12:35)
Для заказчика кто в этом случае перевозчик?


___________________________________________
Отредактировано пользователем 19.12.23 13:37

Цитата (Илюхин В.А. физ.лицо @ 19.12.2023 13:30)
Сказал оператор Валдая, который услышал это на стоянке.

Цитата (Илюхин В.А. физ.лицо @ 19.12.2023 13:30)
А как вы считаете, в приведённых выше решениях кто-то давал на лапу? Если да, то кто, кому и сколько?

Цитата (Илюхин В.А. физ.лицо @ 19.12.2023 13:30)
Вам бы сказки писать, Виктор Алексеевич. Вы в арбитражных судах побывайте и попробуйте с судьёй в одном помещении без видеокамер и свидетелей остаться. Ну и допустим, знает кто-то судью, выиграл первую инстанцию. Дальше идёт апелляция, где надо знать минимум 2 их 3 судей. Потом кассация, где тоже нужно знать минимум 2 из 3 судей. А учитывая, что дела в судах часто (не всегда, но часто) распределяются автоматически, получается, что надо знать практически всех судей, и не просто знать, к слову.

Цитата (Илюхин В.А. физ.лицо @ 19.12.2023 13:34)
Я в курсе кто и что спрашивает, и на это я вам уже отвечал: читайте примеры решений, Фирма ДОК нигде не была грузоотправителем.

Цитата (Илюхин В.А. физ.лицо @ 19.12.2023 13:34)
Друзьям на стоянке за ароматной боярой так будете ставить вопросы

Цитата (Гейн Эдуард Робертович, ИП @ 19.12.2023 12:11)
Речь про штраф или про убытки?

Цитата (Юридическая компания DUALLEX (Бакин А.В. ИП) @ 19.12.2023 14:26)

Здравствуйте, пока речь идёт о штрафах, завтра машина доедет до выгрузки и там уже будет конкретика за штрафы и за убытки.

Цитата (АТП-23 (фирма ДОК, ООО) @ 19.12.2023 12:35)

Здравствуйте, благодарю за ответ!

Цитата (Гейн Эдуард Робертович, ИП @ 20.12.2023 10:06)
Вопрос канешна интересный ...
Про штрафы у вас в заявке русским по белому написано

Цитата (Гейн Эдуард Робертович, ИП @ 19.12.2023 08:11)


Вы хотите узнать можно ли с перевозчика содрать больше?
Какой штраф у вас прописан в договоре с перевозчиком?
А Какой штраф у вас прописан в заявке с заказчиком - перевозчика вообще не касается.




___________________________________________
Отредактировано пользователем 20.12.23 12:39

Цитата (Илюхин В.А. физ.лицо @ 20.12.2023 12:27)
Нравятся мне эти валдаисты и их примитивно-приземлённые взгляды на жизнь В приведённых решениях перевозчик, я уверен, думал также

В продолжение данной темы возникли следующие вопросы, хочется услышать ответ компетентных людей. Заказчик всё таки выставил штраф за опоздание на 3 дня (скан прикладываю), у нас в заявке с перевозчиками указан штраф за опоздание 2500 р/сутки, соответственно мы выставили им претензию 3х2500=7500 р, на что от них пришёл ответ, что они вправе оплатить только за 2 суток, т.к. не указано время выгрузки. На сколько правомерен от них данный ответ?

Прикрепленные файлы:
Scan20240131101032.pdf (380386)
3791_231206125844_001.pdf (818224)
ИП Гейн ответ на претензию.pdf (331494)

Ольга, вам не кажется, что пытаться бесплатно решить свою проблему, предлагая юристам дружно накинуться на вашего оппонента и придумать ему выверенный ответ — так себе вариант? Давайте я вам объясню зачем тут пишут юристы (имею ввиду аккаунты юридических компаний, в которых указаны контакты для связи с ними).

Юристы, как и любые другие субъекты предпринимательской деятельности, живут за счёт оплат, полученных от обращений к ним. Чтобы к ним обращались нужно каким-то образом разместить информацию о себе — на билбордах, по радио, на ТВ и, та-дам, в интернете. Можно сделать сайт, долго и много вкладываться в его раскрутку. Можно регистрироваться в разнообразных каталогах. Можно воспользоваться сервисами типа Яндекс.Директ. А можно зарегистрироваться на сайте, где обитает целевая аудитория, и на форуме демонстрировать свою экспертность, чтобы (не поверите) побудить человека, которому требуется юридическая помощь, обратиться к юристу.

Что произошло у вас? Возникла проблема. Первый ответ вам дали бесплатно. Вы его приняли, к юристу для решения проблемы не обратились, она [проблема] осталась. Когда проблема обострилась вы решили, что такая модель поведения достаточно результативная, написали ещё раз в надежде, что бесплатные ответы продолжатся. Странно, но почти за сутки никто не захотел отвечать. Что ж, видимо, где-то в ваших расчётах произошёл сбой. Пора поразмыслить над другой тактикой решения вашего вопроса (кстати, обратите внимание, что вопрос ваш и решать его нужно вам, а не кому-то ещё).

Доброго времени суток!
Ответ очень просто согласно ст. 309, 310 ГК РФ, условия договора не могут быть изменены в одностороннем порядке. Соответственно этот же пункт касается штрафов.