Что является срывм погрузки?

Мы подписали заявку с перевозчиком на перевозку нашего груза из точки А в точку В, где указано, что за простой более суток мы оплачиваем 1500 руб., а за срыв погрузки 20% от фрахта. Машина встала на погрузку, но её не грузят более 14 часов. Перевозчик заявляет что это срыв погрузки. Является ли это обстоятельство срывом погрузки, если мы не отказываемся его грузить, просто есть определённая очередь на погрузку и мы готовы платить за простой? И что вообще является срывом погрузки? (В юридическом смысле)

УАТиГНЭТ, ст. 10, п. 3.

4. Груз считается не предъявленным для перевозки грузоотправителем в следующих случаях:

1) предъявление груза для перевозки с опозданием;

2) предъявление для перевозки груза, направляемого в иной пункт назначения, чем установлено договором перевозки груза;

3) предъявление для перевозки груза, не предусмотренного договором перевозки груза;

4) несоответствие состояния предъявленного для перевозки груза требованиям, установленным правилами перевозок грузов, и неприведение груза грузоотправителем в соответствие с указанными требованиями в срок, установленный договором перевозки груза.

5. В случае непредъявления грузоотправителем груза для перевозки перевозчик вправе отказаться от исполнения договора перевозки груза и взыскать с грузоотправителя штраф, предусмотренный частью 1 статьи 35 настоящего Федерального закона.

Это срыв погрузки. Но скакого момента его считать? Вот вопрос. Транспортное средство прибывает на погрузку. в заявке указано нормативное время погрузки 8 часов, у иных экспедиторов 24 часа, в течении указанного времени груз не предоставлен, получается срыв? А как доказать, если прибыв на погрузку, водитель предъявляет путевой лист и командировочное удостоверение, а его мягко посылают, типа вот загрузим и сразу отметим и путевки и ТТН. Уехать, не доказав, что на погрузке ты был и тебя не загрузили не получается, замкнутый круг какой-то.Или вообще транспортное средство не пускают на территорию погрузки, водитель миновать охрану для отметок в путевом листе не может, охрана никаких отметок не ставит, как в этом случае доказать простой или срыв, доказать, что машина под погрузку вставала?

точно в такой же ситуации оказались мы вчера, приехали на погрузку в 00.20, позвонили - сказали ждите, ждали до 3.03, никаких движений, стояли за пределами территории, начали звонить - вообще никто трубку не брал - начали звонить диспетчеру - она начала звонить - бесполезно, прождали до 5.00 утра и уехали домой. в 11.00 звонит диспетчер и говорит мол какого фига вы уехали....... Мы (я и муж) говорим: мол а кого ждать-то?! Составили Акт о срыве погрузке по вине грузоотправителя. Диспетчер их выгораживает (естественно) ведь претензию мы можем предъявить только ей, так как с ней у нас договор-заявка, а юр. название грузоотправителя мы так и не узнали. Она говорит, типа а я скажу, что это вас там не было Вообщем акт составили - ждем, если не напишет своих аргументов и не подпишет акт, то будем привлекать сторонние независимые организации для составления акта, хорошо, что муж подошел к проходной в 4.00 утра и выяснил, что таким грузом здесь вовсе не грузят (я имею ввиду хорошо, что хоть есть свидетель, который нас там видел - охранник - он видел, что мы там простояли всю ночь)в заявке нет названия ни грузополучателя, ни грузоотправителя, похоже на подпольный паленый товар! к акту будем прикладывать детализацию звонков (опять-таки, только состоявшихся, а то что мы звонили и никто не брал трубку, так и в детализации их не видно естественно) а не состоявшихся - будем фоткать мобильный (звучит по-идиотски , ну ничего не поделаешь!!!). Ну и саму заявку-договор естественно, а потом уже и претензию составим, посмотрим, что получится!

Цитата (ТК Транс Регион (Арсентьев В.П. ИП) @ 14.07.2013 15:07)
Вот-вот. Мне советовали собирать подписи о том, что грузоотправитель не отмечает в ТрН время прибытия, у кого-угодно, хоть у рядом стоящих водителей.
У меня ситуация хуже - водитель выехал из Тольятти в Чапаевск (это 150 км) на погрузку. Когда до цели оставалось 20км, табуретка опомнилась и сообщила, что данные его паспорта не удовлетворяют грузоотправителя. Они сильно сожалеют.Они очень нам сочувствуют. Они прям спать не могут, так сочувствуют. Когда я сказала, что у них было 2 часа после подписания заявки, чтобы все проверить - ответ тот же: очень сочувствуют. Когда сказала, что машина ща обратно будет пилить 130км, ответ..ну вы сами догадываетесь.
Такая вот ситуевина - на руках у меня только заявка и отчет системы навигации. Табуретка прислала письмо, официальное такое, "прошу предоставить документы с соответствующими отметками". Вопрос:где я их возьму, если машина даже не приблизилась к погрузке.

Цитата (ДимКО (Синодов Дмитрий Евгеньевич, ИП) @ 20.07.2013 14:35)Все переговоры надо вести не по телефону.


Цитата (ДимКО (Синодов Дмитрий Евгеньевич, ИП) @ 20.07.2013 14:35)Новый вид отмазки


Цитата (ДимКО (Синодов Дмитрий Евгеньевич, ИП) @ 20.07.2013 14:35)Можно попытаться выставить претензию с предоставлением распечатки звонков в этот период.

я вроде разобралась Все что нарушается в договоре-заявке должно быть отражено в соответствующих актах

Наш любимый и единственный ФЗ-259

Обстоятельства, являющиеся основанием для возникновения ответственности перевозчиков, фрахтовщиков, грузоотправителей, грузополучателей, фрахтователей, пассажиров при перевозках пассажиров и багажа, грузов или предоставлении транспортных средств для перевозок пассажиров и багажа, грузов, удостоверяются актами или отметками в транспортных накладных, путевых листах, сопроводительных ведомостях, предусмотренных настоящим Федеральным законом. (заметьте ИЛИ, т.е. если нет ТТН, путевого и.т.п., то составляется акт), идем далее....

из Постановления №272 от 15 апреля 2011
Порядок составления актов и оформления претензий

79. Акт составляется в следующих случаях:
а) невывоз по вине перевозчика груза, предусмотренного договором перевозки груза;
б) непредоставление транспортного средства и контейнера под погрузку;
в) утрата или недостача груза, повреждения (порчи) груза;
г) непредъявление для перевозки груза, предусмотренного договором перевозки груза;
д) отказ от пользования транспортным средством, предоставляемым на основании договора фрахтования;
е) просрочка доставки груза;
ж) задержка (простой) транспортных средств, предоставленных под погрузку и выгрузку;
з) задержка (простой) контейнеров, принадлежащих перевозчику и предоставленных под погрузку.

80. Акт составляется заинтересованной стороной в день обнаружения обстоятельств, подлежащих оформлению актом. При невозможности составить акт в указанный срок он составляется в течение следующих суток. В случае уклонения перевозчиков, фрахтовщиков, грузоотправителей, грузополучателей и фрахтователей от составления акта соответствующая сторона вправе составить акт без участия уклоняющейся стороны, предварительно уведомив ее в письменной форме о составлении акта, если иная форма уведомления не предусмотрена договором перевозки груза или договором фрахтования.

то.есть, составляете акт, но сначала посылаете уведомление (посылаете тем же способом, что пришла к вам заявка, т.е. электронно по емайл так сказать)

Уведомление
Уведомляем фирму такую-то, что в ее адрес от фирмы такой-то вынуждены составить акт о том-то, что нарушаются условия договора такого-то и.т.д.

Затем отправляете акт в одностороннем порядке (т.е. сам водитель все написал и подписал)примерно так:

АКТ
Мы, нижеподписавшиеся (от ИП "Комаров Д.Н.": руководитель Комаров Д.Н., менеджер по логистике Комарова И.М., гл. бухгалтер Малюкова И.А., от ООО "Фирма Астра" : директор Шевелев А.К., менеджер по логистике Шевелева.Е.), составили настоящий акт о том, что согласно Постановления Правительства РФ от 15 апреля 2011 г. №272 "Об утверждении Правил перевозок грузов автомобильным транспортом", в обязанности экспедитора входит обеспечить погрузку-выгрузку транспортного средства, согласно нормам, приведенным в Приложении 6 "Сроки погрузки и выгрузки грузов в транспортные средства и контейнеры" настоящего Постановления, а именно, погрузка транспортного средства, согласно тоннажу в заявке-договоре (24,5тонны) составляет: 13+3*24=85 минут или 1 час 25 минут с момента подачи автомобиля, а именно автомашины Мерседес Даймплер Бенц 1850 LB гос.знак. Х369УН77, Водитель Комаров Д.Н.. Данное транспортное средство прибыло в место погрузки по договоренности в ночь с 18.07.2013 г. на 19.07.2013 г. в 00:20 и на 5:00 19.07.2012 г. не была загружена грузом.
В соответствии с Постановлением Правительства РФ от 15 апреля 2011 г. №272 "Об утверждении Правил перевозок грузов автомобильным транспортом" и Федеральным законом от 8 ноября 2007 г. № 259 -ФЗ "Устав автомобильного транспорта и городского наземного электрического транспорта" ИП "Комаров Д.Н." в праве отказаться от перевозки по данному договор-заявке б/н от 18.07.2013 г. и потребовать возмещения причиненных ему убытков в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.

Комаров Д.Н.____________
Комарова И.М.____________
Малюкова И.А.____________
Шевелев А.К.____________
Шевелева Е._____________

после чего ждем ответ...если ответа нет, то можно выставлять претензию

а еще, забыла, нужно счет выставить, вместе с претензией на сумму штрафа в 20% от фрахта за срыв загрузки

отвлеклась, я от темы:
В общем итог:
срывом погрузки считается не предоставление груза в течение определенного срока (либо срок определен в заявке самими экспедиторати, т.е. 8 часов или 24 часа, как говорит Светлана), либо, если в заявке это не оговорено, то в Положении №272 существует Приложение 6 в котором рассчитываются сроки погрузки ТС, так для фургона в 1 тонну - погрузка составляет 13 минут, а для 20-ти тонника (+каждая тонна, умноженная на 3 минуты), т.е. 13+19*3=70 минут т.е. 1 час и 10 минут.
если Вас на территорию предприятия вообще не пускают, не отмечая ни путевой ни в ТТН, и даже, если вас развернули за 150 км. СОСТАВЛЯЕТЕ АКТ!!!!!
НО ПЕРЕД ТЕМ, КАК ЕГО ОТПРАВИТЬ, ОТПРАВЛЯЕТЕ УВЕДОМЛЕНИЕ!!!

Надеюсь, что помогла.
С Уважением Комарова Ирина

http://ati.su/Reliability/Firm.aspx?ID=3...02759&IsDeleted=false&WindowMode=Popup#0

посмотрите, здесь есть образцы и АКТОВ и УВЕДОМЛЕНИЯ и ПРЕТЕНЗИИ и СКРИНОВ все что нужно в помощь

Цитата (Автобалттранс, ООО @ 10.07.2013 09:08)
это, кстати, полная чушь, так как фура за сутки способна заработать от 10 000 руб.!!!! О чем Вы говорите???!!! откуда Вы взяли такие цены?

возвращаемся к нашему любимому Уставу: ФЗ-259:
4. За задержку (простой) транспортных средств, поданных под погрузку, выгрузку, соответственно грузоотправитель, грузополучатель уплачивают за каждый полный час задержки (простоя) штраф в размере, установленном договором перевозки груза, а в случае, если размер указанного штрафа в договоре перевозки груза не установлен, в размере:
1) пяти процентов провозной платы при перевозке в городском или пригородном сообщении;
2) одного процента среднесуточной провозной платы при перевозке в междугородном сообщении, определенной в соответствии с установленным договором сроком выполнения соответствующей перевозки.

Провозная плата - это вознаграждение, за которое перевозчик реализует свою продукцию (перемещение грузов, пассажиров, багажа). Провозная плата именуется тарифом (на морском транспорте применяется также термин фрахт). Определение размера провозной платы Кодекс поставил в зависимость от воли сторон при заключении договоров перевозки или иных предусмотренных гл. 40 ГК соглашений (например, договора фрахтования, договора об организации перевозки грузов), если иное не предусмотрено законом или иными правовыми актами.

т.е. если, например в заявке рейс стоит 150 000 руб. - это и есть провозная плата, соответственно 5% от 150 000 = 7 500 руб - за каждый полный час задержки (простоя)!!!!

а Вы предлагаете 1 500 за сутки - сами не понимая абсурдности всей ситуации!!!

Экспедиторы (посредники) дурят перевозчиков, ставя такие смешные цены и прописывая их в заявках, так как, повторю, пункт нашего любимого Устава ФЗ-259 действует ТОЛЬКО В СЛУЧАЕ, если размер указанного штрафа в договоре перевозки груза не установлен!!!

Цитата (Комаров Денис Николаевич, ИП @ 20.07.2013 18:56)
Ирина! А что делать, если на груз просто не предоставляются документы? Вот тупо продержали машину сутки, а потом, когда начали грузить, заявили - а документов мы вам НИКАКИХ не дадим, потому как мы физическое лицо. Я перечитала весь 259-ФЗ, но там об этом ни гу-гу, и это понятно, ведь ситуация просто дикая. Я им говорю: как водитель поедет 1000км!!! на консервный завод!!! без документов!!! Даже если проедет - груз-то как сдавать? А они мне - ну и че, от нас ВСЕ так ездят (Самарская обл.). Вот мы и уехали. Так нам теперь дисп высказал свое "фу" - типа мы сорвали погрузку. И вот такую фразу написал в ответ на счет за простой машины:"В подписанной вами заявке нет никаких штрафных санкций, возлагаемых на нас". Типа: вот и утритесь своим УАТиГНЭТ.

Нелли, здравствуйте, по Вашему вопросу: ГК Глава 40, ст.804

Статья 804. Документы и другая информация, предоставляемые экспедитору
1. Клиент обязан предоставить экспедитору документы и другую информацию о свойствах груза, об условиях его перевозки, а также иную информацию, необходимую для исполнения экспедитором обязанности, предусмотренной договором транспортной экспедиции.
2. Экспедитор обязан сообщить клиенту об обнаруженных недостатках полученной информации, а в случае неполноты информации запросить у клиента необходимые дополнительные данные.
3. В случае непредоставления клиентом необходимой информации экспедитор вправе не приступать к исполнению соответствующих обязанностей до предоставления такой информации.
4. Клиент несет ответственность за убытки, причиненные экспедитору в связи с нарушением обязанности по предоставлению информации, указанной в пункте 1 настоящей статьи.

Вы абсолютно правы - без бумажки мы ка..шка на любом посту ГИБДД водителя бы приняли без документов и повесили как минимум административку (а может он украл консервы!!!)


Цитата (ДимКО (Синодов Дмитрий Евгеньевич, ИП) @ 22.07.2013 21:51)

ну а это уже форменное свинство в заявке может и не прописано, но прописано в ЗАКОНЕ, только лучше не простой оформлять, а по-полной - срыв загрузки!

за простой более суток мы оплачиваем 1500 руб., В нашем случае это очень шикарно. Нам предлагают 1000 руб.,Не знаю, как поступить. Была-бы очень благодарна за совет. Сама конечно виновата, просто ещё не сталкивались с такой наглостью. Подписали заявку в которой время на погрузку и выгрузку составляет 24 часа, ну и ладно, 24 так 24. Дата погрузки по заявке 30.07.13 00.00.ч. Машинка приезжает в 14.30, но его на территорию завода не пускают до 16.00. Отметки о прибытие не ставят. Но это не самое страшное, не первый раз там грузимся, всякое бывало, до утра в любом случае уезжали.Условия на заводе "ДО 16.30 ЗАБРАТЬ ДОКИ, А ГРУЗИТЬСЯ МОЖНО И ПОЗЖЕ"(завод работает круглосуточно). Все началось с ошибки в документах(меня обвинили,что я не те паспортные данные дала), как потом выяснилось, задержка не из-за этого. Звонит водитель и говорит, что у него меняют наименование трубы и тоннаж. Когда брала загрузку в АТИ было указанно, что 1 СКЛАД. В итоге стало-2. Опять-же не стали возмущаться, 2 так 2. На 1-й склад заехали сразу, загрузились быстро. На втором заняли очередь, были 5-ми, так и простояли до 31.07. 5-ми. Но самое интересное началось к вечеру 31.08.,мы становились 6-ми, 8-ми, 2-ми и опять 5-ми. На мои звонки диспетчер говорил, пускай водитель требует, что бы его загрузили, что он и делал уже сутки. Доходило до смешного, спрашивали-"А может с вашим водителем что-то не так?". Честно сказать еле сдержалась. 31.07. в 23 часа звонит мне водитель, и говорит, что он поймал очередного главного смены( там они за это время уже не раз поменялись). На вопрос- Когда Вы меня загрузите?, сказали честно, с твоими 300, 2800, 2200 кг и т. д. (у нас было 9 позиций).сейчас возиться некогда, мы закрываем месяц, нам нужен объем. Закрыли они месяц, и в 4 утра 1.08. нас поставили под погрузку. Вообщем выехали мы в 11 часов 1.08. На мои требования по оплате простоя отвечают что больше 1000 не дадут. Оказывается у нас простой всего 1 сутки, т.к. водитель приехал не с утра. Говорит, что у Вас в ТТН ВСЕ РАВНО ОТМЕТОК НЕТ, но они то есть, вот только завод тоже не хочет быть крайним в 3-х ТТН разное время убытия стоит, и самое крайнее 31.07.13 23.30. Да, САМИ ВИНОВАТЫ, не проследили отметки в ТТН. Хороший урок. Подскажите, как мне получить с них за простой, пускай только за сутки, которые указаны в ТТН. И какая это будет сумма(в заявке не указано)?

Теперь никак в данном случае нужно было составлять акт о простое машины НЕ ПОЗДНЕЕ СУТОК следующих за простоем, т.е. 2.08.2013 Вы должны были составить акт и уведомление о составлении акта в одностороннем порядке (ОБЯЗАТЕЛЬНО!!!)отправить им на почту (посмотрите у нас в претензиях к другим фирмам есть образцы), а потом уже счет и претензию.
По законодательству 5 % от провозной платы (от суммы фрахта) за каждый полный час простоя.
Сумма фрахта Х 0,5 Х 24 (полных часа)= сумма претензии руб.

Ой, ошиблась в формуле

Сумма фрахта Х 0,05 Х 24 (каждый полный час простоя)= сумма претензии за простой в рублях.

Цитата (Комаров Денис Николаевич, ИП @ 06.08.2013 19:23)
Коллеги а как быть если перевозчик не подписал заявку и не прибыл на место погрузки ( хотя в течении суток уверял что машина подъедет и заявку подпишет) ????????

Цитата (ВОЯЖ ЛЮКС, ООО @ 29.10.2014 19:56)
Увы,никак

Чтобы понять, что такое "срыв погрузки", нужно прежде всего понять, что такое "перевозка груза".