В трн на выгрузке поставили печать связанной с грузополучателем только по учередителю

Здравствуйте, подскажите кто сталкивался с подобной ситуацией.
нами была оказана услуга по перевозке груза,
Заказчик перевозки и получатель ООО Ямал Экология

На выгрузке в трн поставили печать организации не соответствующю названию грузополучателя указанного в трн , доверенности тоже не оказалось у представителя заказчика, на вопрос - где поставить оригинальную печать? ответили что печать в другом городе и есть только та которую вам поставили в трн.

По телефону заказчик перевозки и он же плательщик заверил что компания ООО,, Концепт экология,, указанная в печати которую поставили в трн тоже принадлежит ему.

В последствии проверив Инн в печати поставленной в трн выяснилось что заказчик является соучередителем

Перевозку не оплачивают почти два месяца, были одни обещания теперь на связь не выходят.
Нп выставлена

Вопрос, отклонит ли ати претензию с такой печатью, и примит ли в последствии суд такую трн как доказательство выполненной услуги


Скорее всего денег у них нет, в январе ати эту компанию покрасили выявив клона с долгами на 170 000
В прикреплённых сканах договор заявка и трн

Спасибо!






Прикрепленные файлы:
Щекино - шахты.pdf (1444185)
трн Ямал экология_1.jpg (2258945)
трн Ямал экология_2.jpg (1896322)

Цитата (Щекин Виктор Анатольевич , ИП @ 25.01.2022 18:13)

В суде многое зависит от внимательности суда и позиции второй стороны, такая ТрН не подтверждает сдачу груза надлежащему лицу и помимо неоплаты вы можете столкнуться с требованием о возмещении неврученного груза.
Позиция АТИ по этому вопросу интересна и несколько непредсказуема.

Цитата (Юридическая компания DUALLEX (Бакин А.В. ИП) @ 26.01.2022 05:37)
Благодарю за пояснения,
В договоре заявке есть пункт Обязанности Заказчика, цитирую дословно:

Заказчик принимает на себя обязательства :
п3. 4 Оплатить работу согласно договору и подписать акт оказанных услуг. Акт оказанных услуг подписывается Заказчиком в течение 1 дня с даты направления Исполнителем. По истечении указанного срока если от Заказчика не поступит мотивированного возражения на акт, услуги считаются выполненными Исполнителем в срок надлежащим образом в полном объёме

Акт и счёт направили заказчику на следующий день, претензий и возражений от него не поступало. (естественно его ни кто не подписывал)

По моему мнению, исходя из этого пункта договора, услуга оказана в полном объёме

Или юридически будут принимать во внимание трн, а не условия договора?

Цитата (Щекин Виктор Анатольевич , ИП @ 25.01.2022 14:13)
НП это НП, а должнику направляли письменную претензию заказным письмом?



Цитата (Щекин Виктор Анатольевич , ИП @ 25.01.2022 14:13)
Незнаю за АТИ, наверно они разбираться сильно не будут. А суд примет такую ТРН как доказательство выполнения услуг если у Вас есть комплекс других доказательств о заключении и исполнении договора. Такими доказательствами могут быть переписки в мессенджерах, по электронной почте, телефонные переговоры если записаны, выписки от оператора связи о звонках между вами, в конце концов свидетельские показания водителя который перевозил груз.
По правильному вы конечно должны были отказаться выдавать груз неуполномоченному лицу и вернуть его грузоотправителю, взыскав с заказчика и стоимость перевозки и стоимость возврата груза, но раз уж так поступили то вам нужно доказывать связь между фактическим грузополучателем и грузополучателем по заявке.
У Вас есть переписка с ними по теме выгрузки груза и проставления не той печати?
Есть практика судебная когда поставку товара доказывали просто по переписке в ватсап, не то что если будут другие доказательства и свидетельские показания.

Цитата (Ваш юрист @ 26.01.2022 16:03)
А с той стороны придет представитель ГО по ТрН и скажет, что водителя не видел, груз не получал. А показания водителя как заинтересованного в исходе дела лица-так себе доказательство....

Цитата (Юридическая компания DUALLEX (Бакин А.В. ИП) @ 26.01.2022 13:44)
1. причем тут грузоотправитель? это должен тогда быть работник грузополучателя который не видел, да и кто именно придет? представитель юр фирмы получателя по ТрН которая типа непричем? почему тогда за ответчика топят и каким к нему боком? кладовщик грузополучателя по заявке? так и так не к ним груз сдали. Что-то Вы заблудились в 3-х соснах...
2. как показывает практика, не всех работников можно заставить лгать, тем более в суде, тем более под расписку об уголовной ответственности...
3. есть почерковедческая экспертиза по которой можно связать работника грузополучателя с его подписью в ТрН и тут замаячила уголовка на свидетеля... хотя я такого в практике не видел в гражданских делах, но и заключения эксперта хватит о большой вероятности совпадения подписи и почерка работника грузополучателя по ТрН. Можно еще поиздеваться написав ходатайство суду о его обязанности сообщать в соотвествующие органы информацию о предполагаемых преступлениях выявленных в ходе дела, последнее время такие инструкции для арбитража активированы сверху.
4. совокупность доказательств не даст такого манёвра ответчику и не получится выехать только на ложных показаниях.

Цитата (Ваш юрист @ 26.01.2022 12:03)

Нет не направлял, не знаю пока что с этой ситуацией делать,

Перевозка была в начале декабря, фирма была без нп и претензий, надеялся что оплатят до или после нового года,
В 20 х числах фирма покраснела из за долгов по клону,

Цитата (Ваш юрист @ 26.01.2022 12:03)
Разговор по печати с Заказчиком был по телефону,

Цитата (Ваш юрист @ 26.01.2022 12:03)
К сожалению есть только короткая фраза в WhatsApp

[08.12.2021, 18:36] Viktor Shekin: Добрый вечер, оплата за перевозку груза из Щекино в Шахты 1.5 т стоимостью 22000 не поступала и за перевозку Шахты Ростов-на-Дону 1000 , когда будет произведена? оплата

Добрый вечер, наберите меня завтра пожалуйста, если средства не поступят из.

Остальная переписка на почте касаемая погрузки и внесение изменений

Цитата (Ваш юрист @ 26.01.2022 20:34)
1. Верно, я имел в виду конечно грузополучателя- ГП, описка вышла. Представитель ГП заявит об утрате груза, а как свидетельские показания заинтересованного в исходе водителя будут проигнорированы судом. Не раз лично по таким основаниям отметал "показания " таких свидетелей.
2. А зачем врать? Груз не получил, приходишь и говоришь честно: я груз не получал-верните груз.

Поэтому в описанном примере надо внимательно сверять печати и наименования про сдаче груза, в случае выявления расхождения-не уезжать с места выгрузки до получения письменных доказательств надлежащего исполнения своих обязательств.

Цитата (Щекин Виктор Анатольевич , ИП @ 25.01.2022 14:13)
Конечно модераторы сайта отклонят, к бабке даже ходить не надо, тем более к юристам, но с другой стороны если вы живёте в реальной жизни, то что вам мешает нанять юриста и обратиться в суд?, тем более что транспортная накладная не является единственным документом доказывающем факт оказания услуги по перевозке груза

Цитата (Юридическая компания DUALLEX (Бакин А.В. ИП) @ 27.01.2022 05:27)
А ГП при чем? Будучи заинтересованной стороной ГП конечно в силу п. 81 может составить акт, но на мой взгляд если договор не содержит особых условий, то никто иной как Грузоотправитель (ГО) заявляет требования Перевозчику о возмещении стоимости утерянного груза, а ГП не состоящему в договорных отношениях с перевозчиком что заявлять?

Цитата (Щекин Виктор Анатольевич , ИП @ 26.01.2022 23:30)
Срочно направлять, так как когда созреете подавать исковое заявление, то выяснится что не можете его подать без направления претензии и после направления претензии можете подать иск в арбитраж только по истечении 30 дней. Поэтому отправить претензию лишним не будет.

Цитата (Щекин Виктор Анатольевич , ИП @ 27.01.2022 00:03)
Этого достаточно. Привязка по ватсапу есть, привязка по эл почте есть.

Цитата (Юридическая компания DUALLEX (Бакин А.В. ИП) @ 27.01.2022 05:27)
И я про то...


Цитата (Юридическая компания DUALLEX (Бакин А.В. ИП) @ 27.01.2022 05:27)
Вот смотрите: у нас есть ТрН, груз фактически сдан не тому лицу, в ТрН есть подпись кладовщика фактического получателя например Ивановой, эта Иванова фактически груз получила и печать поставила. Это объективная реальность! Истец заявляет допрос этой Ивановой, Иванова приходит в суд и говорит что в ТрН не подписывалась, груз не получала и эту машину не видела. Это правда? Нет, это ложь. Истец заявляет ходатайство о почерковедческой экспертизе, эксперт просит Иванову на листе сделать много подписей как в ТрН, сверяет их по своим методикам, эксперт берет так же документы которые когда то Иванова подписывала. Выносит заключение о вероятном соотношении почерка Ивановой и надписей в ТрН. И вот козырь у истца. Ответчику это оспорить невероятно трудно если экспертиза грамотно сделана.



Цитата (Юридическая компания DUALLEX (Бакин А.В. ИП) @ 27.01.2022 05:27)
Мы верим топикстартеру и тому, что в объективной реальности по данной ситуации груз действительно сдан, но не тому лицу? Кто врать не будет? Грузополучатель по заявке не будет врать, да. А грузополучатель по ТрН в лице кладовщицы которая приняла груз будет тогда врать и это можно оспорить.

В итоге имеем: установленный факт получения груза не тем лицом, но лицом явно афеллированным с грузополучателем по заявке в связи с одним и тем же учредителем. Привлекаем фактического грузополучателя соответчиком. Просим суд запросить у второго ответчика информацию где груз, передан ли кому. Если передан то на каком основании передан, может быть он уже передан первому ответчику давно.

Цитата (Олейников Юрий Викторович, ИП @ 27.01.2022 11:19)
Вот именно! Доказательств выполнения заявки куча и можно привязать этих грузополучателей и доказать фактическую переадрессовку и просьбу выгрузить иному лицу.

Цитата (Олейников Юрий Викторович, ИП @ 27.01.2022 11:57)
Вот именно! ГП может только прикрывать ГО и заявлять что груз не приехал, но зачем им это делать? какая им от этого выгода? Только если ГО и ГП принадлежат одному лицу что врят ли. Потому кладовщик ГП не будет врать в суде.

Цитата (Ваш юрист @ 27.01.2022 17:55)
Как суд заставит явиться в суд свидетеля? Тем более если это не надо ответчику.
Тем более суд будет в Тюменской области, а сдача груза, а значит и свидетель находятся в Ростовской.
Плюс учтем стоимость экспертизы почерковедческой, сопоставим с размером задолженности и поймем, что не только экспертизы не будет никакой, но и обращения в суд.

Цитата (Олейников Юрий Викторович, ИП @ 27.01.2022 15:57)
То есть вы считаете, что ГП, не направлявший заявку на перевозку, не может предъявлять требования при утрате груза?

Цитата (Ваш юрист @ 27.01.2022 18:01)
То есть один и тот же представитель и один телефон и на погрузке, и на разгрузке не дает оснований сделать утвердительный вывод об этом?
Чтобы кладовщик не врал, сначала надо будет расшифровать ФИО получателя, потом указать его место жительства, а потом обеспечить явку. Миссия невыполнима.

Благодарю за проявленный интерес и советы откликнувшихся ,на днях буду обращаться к юристу для составления и отправки претензии.

О развитии событий отпишусь