Нужен совет юриста

Добрый день!
Очень нужна консультация. Нашей организацией и физ.лицом (зарегестрированным в АТИ) была заключена заявка на перевозку груза. Груз водителем получен (все документы подписаны). На выгрузке при приемке груза заказчиком обнаружилась недостача (на сумму 38 400 рублей), составлен акт, водитель согласен, акт подписал. В соответствии с этим заказчик выставил нам претензию, которую мы перевыставили на водителя. Он оплачивать претензию не отказывался. Мы предлагали ему рассрочку, либо погашать задолженность поездками от нашей организации. Через некоторое время он стал отказываться от оплаты и хочет с нами судиться. Все документы с его подписями у нас на руках. Подскажите, куда обращаться и какой порядок наших действий? Заранее спасибо.

Я не юрист, но на мой взгляд все козыри в ваших руках! А так как он с Ваших слов является физическим лицом, то ему может и грозить административная ответственность за незаконную предпринимательскую деятельность. Подпись водителя на руках у вас имеется, о том что он взялся за перевозку и наверно смело можно судиться ?!

Цитата (Ахатов Р. Г. ИП @ 04.04.2012 18:57)
фактически он Ваш наёмный работник, смотрите ТК про ответственность наёмных работников. Однозначно, что физлицо не может быть перевозчиком, так как согласно УАТиГНЭТ перевозчик - юридическое лицо или индивидуальных предприниматель, которые..... так что перевыставление претензии грузоотправителя физлицу - не прокатит

а пломбу вешали?

Цитата (Регентов Владимир Сергеевич, ИП @ 05.04.2012 13:31)

Еще как прокатит. Просто при получении от меня денег был бы составлен трудовой договор и водителю предоставлено право оплатить налоги самостоятельно. Не нужно думать, что отсутствие ИП застрахует от оплаты претензий. Это он с такими же как вы проконсультировался, они ему и насоветовали "ничего с тебя не возьмут". Вот только разберусь, в какой именно суд подавать...

Цитата (ТЛК `Скороход` (Лазько Виктория Евгеньевна, ИП) @ 05.04.2012 14:51)
А зачем тогда спрашиваете?
Цитата (ТЛК `Скороход` (Лазько Виктория Евгеньевна, ИП) @ 05.04.2012 14:51)
Так если он не ИП, то он не перевозчик.
Цитата (ТЛК `Скороход` (Лазько Виктория Евгеньевна, ИП) @ 05.04.2012 14:51)
Ну и молодец, правильно сделал.
Цитата (ТЛК `Скороход` (Лазько Виктория Евгеньевна, ИП) @ 05.04.2012 14:51)
А почему с него чего то должны взять? Вы когда заключали договор с физлицом, который должен быть заключён с лицом, осуществляющим предпринимательскую деятельность, о чём думали? Поди только о том где бы подешевше машину найти? Ну вот нашли

Цитата (ТЛК `Скороход` (Лазько Виктория Евгеньевна, ИП) @ 05.04.2012 14:51)
А это то и будет самое занятное Общая юрисдикция будет Вас футболить в арбитраж, а арбитраж не примет исковое пока не приложите копию выписки на ответчика из ЕГРЮЛ или ЕГРИП

Цитата (ТЛК `Скороход` (Лазько Виктория Евгеньевна, ИП) @ 05.04.2012 14:51)
А по трудовому договору Вы обязаны ему обеспечить рабочее место, обеспечить всеми необходимыми для работы документами, выписать путевой лист - и отправить в путь. Вы это все ТОЖЕ ПОСЛЕ делать собирались??? Ну и цирк. Вы в суде это тоже ТАК объяснять будете?

ИП или физическое лицо значения на мой взгляд не имеют. Ведь в суд можно обратиться даже с распиской, в которой указано, что один человек задолжал другому такую-то сумму денег. А Вы Виктория располагаете актом недостачи, который подписал водитель. Как же он сможет в суде это отрицать: сказать что подписал по принуждению, под пытками? Вряд ли!

Цитата (Ахатов Р. Г. ИП @ 05.04.2012 17:55)
А он и не должен это отрицать.... просто ответственность физлица может наступить только при наличии его вины, ответственность перевозчика шире, наступает и при отсутствии вины... грубо говоря - если водитеь сам спёр, то должен возместить, только факт "сам спёр" то надо как то доказать, в милицию заявление написать и т.п. А вот если не доглядел, спёрли у него, то перевозчик бы в данной ситуации также нёс ответственность, а вот физлицо за это не отвечает

Цитата (Ахатов Р. Г. ИП @ 05.04.2012 17:55)
в случае, когда груз повёз физик на него распространяются положению ГК о перевозке...
...осолбиво если транспорт ему принадлежит
и все друзья об этом знают (с)

Цитата (ТЛК `Скороход` (Лазько Виктория Евгеньевна, ИП) @ 05.04.2012 14:51)
а вот это зря...

Цитата (Регентов Владимир Сергеевич, ИП @ 05.04.2012 18:08)
Да-а! Оказывается не все так просто.....

Цитата (Ахатов Р. Г. ИП @ 05.04.2012 17:55)

А зачем ему отрицать?
Подписал, да была недостача.Но отвечает пусть Юрлицо, которое в ТТН перевозчиком вписано.
а иначе по вашему инкассаторы должны отвечать зарплатой за перевозимые мешки с деньгами?
разумеется за исключением если они их и сперли

Цитата (ФрахтКонсалт.рф @ 05.04.2012 18:49)
Ага, вот только авторам УАТиГНЭТ друзья своё знание забыли рассказать

Спорить даже не хочу, потому что

Цитата (Регентов Владимир Сергеевич, ИП @ 05.04.2012 16:32)

Сначала нужно оплатить претензию от своего имени, а затем подать регрессный иск к причинителю вреда. Подавайте в СОЮ по месту жительства ответчика. Всё взыщете. Наличие или отсутствие ИП или трудового договора значения не имеет.

Сначала нужно оплатить претензию от своего имени, а затем подать регрессный иск к причинителю вреда. Подавайте в СОЮ по месту жительства ответчика. Всё взыщете. Наличие или отсутствие ИП или трудового договора значения не имеет.

Нет, разумеется если доказать, что данный физик на самом деле занимается систематической деятельностью направленной на извлечение прибыли и бла бла бла, то ессно он будет признан перевозчиком. Один только нюанс - в гражданском процессе судья с этим разбираться не будет. Будет предложено заявителю для начала обратиться, к примеру в прокуратуру, для проведения проверки и привлечения физика к адм. ответственности за осуществление предпринимательской деятельности без госрегистрации, а уж потом с Постановлением по АП приходить в гражданский процесс.

Цитата (Гусаров Сергей Николаевич, ИП @ 05.04.2012 20:35)
Из чего следует данная безапелляционность?

Дмитрий, это не плохой в общем совет.
Пусть оплачивают.

Цитата (Регентов Владимир Сергеевич, ИП @ 05.04.2012 20:42)
Из необходимости предъявления иска в порядке возмещения вреда.